Лингвофорум

Цитата: Валер от июля 13, 2017, 18:45Я ж не сказал что не видать. Я имел в виду что недоросшие недоевши дедушки станут Вашим генетическим фактором.

Не понял, всё равно. Станут "генетическим фактором"? То есть, недоедание вызовет мутацию, определяющую пониженный рост? Это вообще круть.
Я-то думал, что, за исключением строго определённых случаев, мутации случайны.
(wiki/ru) Мутация#Проблема_случайности_мутаций

Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 19:04

Цитата: Валер от июля 13, 2017, 18:45Я ж не сказал что не видать. Я имел в виду что недоросшие недоевши дедушки станут Вашим генетическим фактором.

Не понял, всё равно. Станут "генетическим фактором"? То есть, недоедание вызовет мутацию, определяющую пониженный рост? Это вообще круть.
Я-то думал, что, за исключением строго определённых случаев, мутации случайны.
(wiki/ru) Мутация#Проблема_случайности_мутаций

Вот сётаки не биолог я. Точнее, биолог не я Зайдём с другой стороны: акселерация. Вроде как улучшение питания считается одним из способствующих факторов?...Ну вот Вы наели себе хорошей диетой максимальный рост, а дальше он насколько-то определяет рост Ваших детей?..

Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 18:33
То есть, если три поколения моих предков недоедали, то мне, даже если меня с детства кормить достаточно, не видать высокого роста? Идеи Лысенко, оказываются, живут и здравствуют...

А если так: при скудной кормежке носители генов высокого роста голодают в детстве и взрослой жизни и, следовательно, с меньшей вероятностью передают эти гены следующему поколению. Пусть даже меньшая вероятность - это 0,9 по сравнению с 1,0, но и тогда 0,9*0,9*0,9 = 0,729. То есть за три поколения недоедания средний рост популяции заметно уменьшится.

Цитата: Rusiok от июля 13, 2017, 19:10при скудной кормежке носители генов высокого роста голодают в детстве и взрослой жизни и, следовательно, с меньшей вероятностью передают эти гены следующему поколению.

А носители генов низкого роста как-то иначе себя ведут?

Цитата: Rusiok от июля 13, 2017, 19:10

Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 18:33
То есть, если три поколения моих предков недоедали, то мне, даже если меня с детства кормить достаточно, не видать высокого роста? Идеи Лысенко, оказываются, живут и здравствуют...

А если так: при скудной кормежке носители генов высокого роста голодают в детстве и взрослой жизни и, следовательно, с меньшей вероятностью передают эти гены следующему поколению. Пусть даже меньшая вероятность - это 0,9 по сравнению с 1,0, но и тогда 0,9*0,9*0,9 = 0,729. То есть за три поколения недоедания средний рост популяции заметно уменьшится.

Если серьёзно: могу только порекомендовать прочесть книжку по генетике. Узнать, что такое половые клетки, митоз и мейоз... При половом способе размножения особь или передаёт свои хромосомы в половой клетке (сугубо случайным образом!), или не передаёт (если вообще не размножается). Но если мы говорим о своих предках в трёх поколениях, они априори передали свои хромосомы своим потомкам, и, в конечном итоге, нам. Иначе бы нас не было. Конечно, отбор может влиять даже и на размеры тела особей в популяции... в долгосрочной перспективе. Но уж в очень долгосрочной, для этого должно пройти отнюдь не три поколения.

Цитата: Bhudh от июля 13, 2017, 19:29А носители генов низкого роста как-то иначе себя ведут?

Ну, типа, им пищи достаточно, поэтому у них шанс размножиться выше. А кому еды не хватает - размножаться не будут.

Цитата: Валер от июля 13, 2017, 19:09Вроде как улучшение питания считается одним из способствующих факторов?...Ну вот Вы наели себе хорошей диетой максимальный рост, а дальше он насколько-то определяет рост Ваших детей?..

О причинах акселерации биологи и врачи до сих пор единого мнения не имеют. Там, похоже, очень много разных факторов, совместно действующих. (Скажем, в скандинавских странах увеличение роста, сопутствующее акселерации, составило 10-15 см, а в Италии, Испании, Португалии - всего 3-5 см). К тому же, акселерация в развитых странах, похоже, достигла своего "потолка" - дальнейшего ускорения развития и увеличения роста в США, Канаде, странах Европы сейчас не наблюдается. В России, так и вообще, похоже, народ стал мельчать.

Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 21:52

Цитата: Валер от июля 13, 2017, 19:09Вроде как улучшение питания считается одним из способствующих факторов?...Ну вот Вы наели себе хорошей диетой максимальный рост, а дальше он насколько-то определяет рост Ваших детей?..

О причинах акселерации биологи и врачи до сих пор единого мнения не имеют. Там, похоже, очень много разных факторов, совместно действующих. (Скажем, в скандинавских странах увеличение роста, сопутствующее акселерации, составило 10-15 см, а в Италии, Испании, Португалии - всего 3-5 см). К тому же, акселерация в развитых странах, похоже, достигла своего "потолка" - дальнейшего ускорения развития и увеличения роста в США, Канаде, странах Европы сейчас не наблюдается. В России, так и вообще, похоже, народ стал мельчать.

Вот блин не вспомню лекцию откуда я в основном этого набрался. Там мужик человекокомплекцию в всех разрезах взял. И по древним соц-эконом. формациям, и по временам вообще, и по классовому признаку, и по акселерации..
О. Нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=61arlcMxAbo&index=47&list=PL8K0cVPjyFcVnxr9XGWHGnwDVbheyEog7

Цитата: Easyskanker от июля 14, 2017, 07:57

Offtop

среди травоядных по понятным причинам выживают в основном виды с удлиненной шеей

То есть причины не понятные?

Цитата: Easyskanker от июля 14, 2017, 11:05
То есть причины не понятные?

Разве у всех травоядных удлиненные шеи?

Разве "в основном" означает "у всех и каждого 146%"? Не у всех, но в основном. И думаю ясно, почему.

Цитата: Easyskanker от июля 14, 2017, 11:08
Разве "в основном" означает "у всех и каждого 146%"? Не у всех, но в основном. И думаю ясно, почему.

Скажите, почему?

Почему эта штука делается с длинной палкой?

Вам бы хотелось на карачках ползать с электроножницами?

Мне больше интересно, почему эта штука делается и нахрена активно форсится?
У нас сейчас во дворе траву ею подстригают. Научились, мля .

Цитата: Bhudh от июля 14, 2017, 13:53
Вам бы хотелось на карачках ползать с электроножницами?

Мне больше интересно, почему эта штука делается и нахрена активно форсится?
У нас сейчас во дворе траву ею подстригают. Научились, мля .

Предлагаете по старинке, косой? (Жена косит траву на даче вот точно таким же триммером, как на картинке. Кстати, машинка дешёвая, но о-о-очень надёжная. У нас до неё штуки три сломалось, не прожив и одного сезона, а этот... уж и не упомню сколько: 5-6-7 лет служит - и хоть бы хны. Единственно - чистить его не очень удобно. Но я как-то справляюсь ).

Триммером фигово, вот газонокосилка - зверь-машина!

Цитата: Bhudh от июля 14, 2017, 13:53
Мне больше интересно, почему эта штука делается и нахрена активно форсится?
У нас сейчас во дворе траву ею подстригают. Научились, мля .

потому что нашла коса на камень...

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2017, 14:26Триммером фигово, вот газонокосилка - зверь-машина!

Для газонокосилки нужен газон. А я уже писал - у нас на даче цветов, кустов и деревьев понатыкано немерено, причём хаотично. Вот у соседа, с которым покойный тесть дружил, да и до сих пор мы общаемся (у него внук - ровесник моего сына, так что они много лет вместе играли) настоящий газон на участке вокруг дома, и всего три-четыре небольших деревца, расположенных так, что не мешают газонокосилке. Так он да, купил, и косит именно ею.

Цитата: Lodur от июля 14, 2017, 14:31
Для газонокосилки нужен газон.

Как бы это смешно ни звучало, но - нет  Она прекрасно между кустами лавирует.

Цитата: Vesle Anne от июля 14, 2017, 14:37
Она прекрасно между кустами лавирует.

а между ямами, канавами и камнями тоже?

Цитата: smith371 от июля 14, 2017, 14:42
а между ямами, канавами и камнями тоже?

а это как рулить будешь