Лингвофорум

Не в той теме, конечно. Заранее извиняюсь.

А у астраханских татар свой диалект сохранился? Насколько астраханские диалекты отличаются от казанских?

Цитата: Neska от июля 11, 2017, 21:58
А у астраханских татар свой диалект сохранился? Насколько астраханские диалекты отличаются от казанских?

Астраханский говор, насколько я помню (давно читал) подразделяется на несколько довольно различающихся друг от друга подговоров. Входит в состав Среднего диалекта, т.е казанско-татарского. Наиболее "местным"(не смог вспомнить более подходящее слово, хотя вертится где-то на языке), кажется, считается Юртовский подговор.

Вот что нашел: "Таким образом, юртовские татары, карагаши и кундровские татары представляют собой разные ступени этнической ассимиляции ногайцев татарами. При этом, юртовские татары частично сохранили самоназвание ногай, что позволяет считать их основным населением Нижнего Поволжья в ордынский и послеордынский период"

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/semeynaya-obryadnost-yurtovskih-tatar#ixzz4mWu892wr

Цитата: Фанис от июля 11, 2017, 23:35
Вот что нашел: "Таким образом, юртовские татары, карагаши и кундровские татары представляют собой разные ступени этнической ассимиляции ногайцев татарами. При этом, юртовские татары частично сохранили самоназвание ногай, что позволяет считать их основным населением Нижнего Поволжья в ордынский и послеордынский период"

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/semeynaya-obryadnost-yurtovskih-tatar#ixzz4mWu892wr

Вроде карагашский наиболее отдаленный среди них, от стандартного татарского.

Там ещё мишарские говоры есть. Тоже довольно рано появившиеся в  Нижнем Поволжье, и тоже частично смешанные.

Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.

Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.

Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?

Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.

Насколько я помню, они все относятся к астраханскому говору, который далее расщепляется на вышеназванные подговоры (урынчалык).

Цитата: alant от июля 12, 2017, 10:41

Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.

Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?

Нет, сибирские диалекты не отличаются друг от друга только степенью влияния татарского, следует сразу сказать, это было бы очень грубой ошибкой. Если их выделили в диалекты (а не говоры), значит должны быть серъезные отличия. Да и расстояния между ними истинно сибирские.

Отличаются ли астраханские подговоры только степенью влияния татарского? Сомневаюсь. Но лучше об этом почитать в двухтомнике "Татар халык сөйләшләре". Еще бы знать где его скачать.

Цитата: Фанис от июля 12, 2017, 17:32

Цитата: alant от июля 12, 2017, 10:41

Цитата: short от июля 12, 2017, 10:33
Карагашский - это фактический диалект ногайского, с умеренным влиянием татарского. Юртовский и алабугатский это где то "посерединные" говоры между татарским и ногайским, а к астраханскому говору среднего диалекта относят говорят язык переселивших татар в Астраханскую область(частично вроде и в Волгоградскую область). Поправьте, если не так.

Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?

Нет, сибирские диалекты не отличаются друг от друга только степенью влияния татарского, следует сразу сказать, это было бы очень грубой ошибкой. Если их выделили в диалекты (а не говоры), значит должны быть серъезные отличия. Да и расстояния между ними истинно сибирские.

Отличаются ли астраханские подговоры только степенью влияния татарского? Сомневаюсь. Но лучше об этом почитать в двухтомнике "Татар халык сөйләшләре". Еще бы знать где его скачать.

Не скачаете, однако этот двухтомник снова доступен онлайн. Правда сайт таткнигафонда потерял нужную в данном случае функцию - внутритекстовой поиск.

Цитата: alant от июля 12, 2017, 10:41

Можно ли сказать, что у сибирских татар такая же ситуация: диалекты разнятся степенью влияния казанского?
[/quote]Не думаю на какой то говоры повлияли сильнее, чем на другие. Скорее всего больше повлияли, где они основали свои населенные пункты вокруг сибирских татар, либо вообще селились улицами к ним...

Тогда можно ли говорить о диалектном континууме от казанских до барабинских татар?

Цитата: alant от июля 13, 2017, 13:57
Тогда можно ли говорить о диалектном континууме от казанских до барабинских татар?

Самый западный говор сибирских татар по 50минутному интервью Анаса Гаитова я понял на 100%, поэтому для меня мишарский, казанский, башкирский и сибирский(по крайнем мере тоболо-иртышский) звучат как 4 диалекта тюркского языка Х.

Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:18
Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Тюменский говор - это говор казанских татар. Это переселенцы из тех краёв, с поволжья.

Цитата: ashirzhan от июля 13, 2017, 14:33

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:18
Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Тюменский говор - это говор казанских татар. Это переселенцы из тех краёв, с поволжья.

сужу по этому видео, он говорит, что с Вагайского района.

- Биография турында сөйлап китсәгез...
- Әхх...Җитмеш яшь тулгач инде исәпләп карасаң кырык бишенче елны - сугыш беткән елны тудым...

И так я спокойно могу записать всю интервью, не прилагая каких-либо усилий...

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:36

Цитата: ashirzhan от июля 13, 2017, 14:33

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:18
Для наглядности скажу, например, между казанским и башкирским, или между казанским и говорами тюменских татар по мне для понимания разницы будет поменьше, чем между литературным русским и кубанским русским(или русским в Курской области).

Тюменский говор - это говор казанских татар. Это переселенцы из тех краёв, с поволжья.

сужу по этому видео, он говорит, что с Вагайского района.

Этот да, из тоболо-иртышских. Но основная масса тюменских татар - это выходцы из Татарии, а так же Башкирии.
В пригородах преобладают сибирские, в том числе и бухарские татары. Я знаю три населённых пункта.

Есть Тюменьский говор и есть население города Тюмени - это совершенно разные вещи. Говор - это всегда язык местного сельского населения, причем, язык наиболее старшего поколения, т.е. бабушек и дедушек, а не язык городского приезжего населения.

Говор в принципе не определяют по языку приезжих или по языку городского населения, говор лишь назвают по имени ближайшего крупного населенного пункта (города или райцентра).

Под тюменским говором я тут понимал говор сибирских татар Тюменской области, а не с научной точки зрения Я их записал в самые западные с горяча, вроде еще сибирские татары в Свердловской области(есть населенные пункты), по словам Сибирячки они еще есть в Курганской области...Если когда-нибудь будет литературный сибирскотатарский язык, то он видимо будет схож на говор Анаса Гаитова, так как основная масса сибирских татар живёт там...Так как вот, этот говор понять башкиру и татарину будет очень проще, проще чем кубанскую балачку, владея литературным русским...

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь

Это что за невиданная смесь?

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь

Это что за невиданная смесь?

Тобольские татары скажут

ЦитироватьЙетмеш яшь

Если появится Сибирячка, она поправит, если я не прав.

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь

Это что за невиданная смесь?

В уйгурском, по крайней мере у уйгур Казаxстана, тоже есть такое. Например, в песне Тойнамэ (гр. Дервиши) есть такие строки:
От болуб янып тур журәкләр

Цитата: sail от июля 13, 2017, 18:48

Цитата: true от июля 13, 2017, 18:14

Цитата: short от июля 13, 2017, 14:47
Җитмеш яшь

Это что за невиданная смесь?

В уйгурском, по крайней мере у уйгур Казаxстана, тоже есть такое. Например, в песне Тойнамэ (гр. Дервиши) есть такие строки:
От болуб янып тур журәкләр

На уйгурском семьдесят — йәтмиш. Или может я недопонимаю, о чём речь?

В определенных местах, как тут - перед ү - возможен ж. Жүр, жүрек.