Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Теории происхождения государственности у восточных славян и имени Русь

Автор Лукас, августа 4, 2009, 21:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Действия пользователя

Сяргей Леанідавіч

#301
июля 9, 2017, 23:17
Цитата: Лукас от июля  9, 2017, 23:08
Цитата: Artiemij от июля  9, 2017, 22:58
Кароч, если исходить из верности норманской теории, то оказывается, что слово «Русь» на самом деле для нас чужое, и называть себя образованным от него именем — это крайний зашквар. Какие есть предложения по решению данной проблемы? :umnik:
Хотите, чтобы РФ назвалась Словено-Ильменской Федерацией?
Меряно-Мокшанской Федерацией  :D

Artiemij

#302
июля 9, 2017, 23:19
Цитата: Лукас от июля  9, 2017, 23:08Хотите, чтобы РФ назвалась Словено-Ильменской Федерацией?
Кривицко-Вятская же. Объединяла-то всех Москва, а не Новгород.
Я тартар!

Awwal12

#303
июля 9, 2017, 23:22
Цитата: Artiemij от июля  9, 2017, 23:19
Кривицко-Вятская же.
Что такое Кривицы (Кривики?) и при чём тут Вятка? :3tfu:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Artiemij

#305
июля 9, 2017, 23:26
Цитата: Сяргей Леанідавіч от июля  9, 2017, 23:17Меряно-Мокшанской Федерацией
Кстати, как вариант, можно взять имя какого-нибудь вымершего финно-угорского племени, чтоб никому обидно не было.
Я тартар!

Сяргей Леанідавіч

#306
июля 9, 2017, 23:29
Так и я о чем. Меряне, кажется, больше всего на формирование великороссов повлияли. Или другой кто?

Bhudh

#309
июля 10, 2017, 00:12
Цитата: Artiemij от июля  9, 2017, 22:58
Кароч, если исходить из верности норманской теории, то оказывается, что слово «Русь» на самом деле для нас чужое, и называть себя образованным от него именем — это крайний зашквар.
Ну это если исходить. А некоторые другим исходят.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Фанис

#310
июля 10, 2017, 02:28
Цитата: Лукас от июля  9, 2017, 23:08
Цитата: Artiemij от июля  9, 2017, 22:58
Кароч, если исходить из верности норманской теории, то оказывается, что слово «Русь» на самом деле для нас чужое, и называть себя образованным от него именем — это крайний зашквар. Какие есть предложения по решению данной проблемы? :umnik:
Хотите, чтобы РФ назвалась Словено-Ильменской Федерацией?
По идее, федерация подразумевает союз регионов. Исторические росы или русы, кем бы они ни были, не создавали федерацию, они основали феодальное средневековое государство. Следовательно, в названии Российская Федерация, первая часть - это средневековый рудимент, не имеющий смысла в условиях современной реальности.

Easyskanker

#311
июля 10, 2017, 05:35
Стараниями Владимира I подвластные Руси племена так перемешались еще в древности, что иначе как русскими уже и не назвать.

RockyRaccoon

#312
июля 10, 2017, 08:59
Цитата: Artiemij от июля  9, 2017, 22:58
Кароч, если исходить из верности норманской теории, то оказывается, что слово «Русь» на самом деле для нас чужое, и называть себя образованным от него именем — это крайний зашквар. Какие есть предложения по решению данной проблемы? :umnik:
Предлагаю тяжело вздохнуть, немного поплакать, потом махнуть рукой и смириться с этим столь чужим для нас названием.

Poirot

#313
июля 10, 2017, 10:02
Цитата: Easyskanker от июля 10, 2017, 05:35
Стараниями Владимира I подвластные Руси племена так перемешались еще в древности, что иначе как русскими уже и не назвать.
В смысле всех окрестил?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Easyskanker

#314
июля 10, 2017, 11:03
Цитата: Poirot от июля 10, 2017, 10:02В смысле всех окрестил?
Да, это во-первых, а то поклонялись там каждый своему божку. Во-вторых, рассадил везде на княжение сыновей, упразднив племенные владения и таким образом изменив представления племен о "свой-чужой", в-третьих, перетасовал племена, высылая на освоение пограничных земель, практически как Сталин в Казахстан.

Artiemij

#315
июля 10, 2017, 11:11
Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2017, 08:59Предлагаю тяжело вздохнуть, немного поплакать, потом махнуть рукой и смириться с этим столь чужим для нас названием.
Меряне не смиряются! (как бы парадоксально это ни звучало)
Я тартар!

Awwal12

#316
июля 10, 2017, 11:13
Цитата: Artiemij от июля  9, 2017, 23:25
Кривичско- > Кривицско-
Ещё примеры?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Artiemij

#317
июля 10, 2017, 11:20
Козачьскъи > Казацкий, дурачьскъи > дурацкий, тъкачьскъи > ткацкий. Не понимаю, что вас тут смущает.
Я тартар!

Awwal12

#318
июля 10, 2017, 11:24
Цитата: Artiemij от июля 10, 2017, 11:20
Козачьскъи > Казацкий, дурачьскъи > дурацкий
Может быть и вторичными образованиями, хотя более логично.
Цитата: Artiemij от июля 10, 2017, 11:20
тъкачьскъи > ткацкий
Да, это прямо в лоб.
Цитата: Artiemij от июля 10, 2017, 11:20
Не понимаю, что вас тут смущает.
Смущает нормативное -кск- в современном языке, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

RockyRaccoon

#319
июля 10, 2017, 12:39
Цитата: Artiemij от июля 10, 2017, 11:11
Цитата: RockyRaccoon от июля 10, 2017, 08:59Предлагаю тяжело вздохнуть, немного поплакать, потом махнуть рукой и смириться с этим столь чужим для нас названием.
Меряне не смиряются! (как бы парадоксально это ни звучало)
А миряне смеряются.

Alone Coder

#320
июля 10, 2017, 12:53
Для слов на -ск ещё веселее: днепропетровский, дамасский, оскский.

Lodur

#321
июля 10, 2017, 13:20
Цитата: Лом d10 от июля  7, 2017, 21:48
Цитата: alant от июля  7, 2017, 21:46
Цитата: Poirot от июля  7, 2017, 21:40
Цитата: alant от июля  7, 2017, 18:23
Так не были они еще пшеками. Они были словенами.
Новгородцами, что ли?
До постройки Новгорода, никакими новгородцами и не пахло.
а словенами, вы нюхали?
До постройки Новгорода там были "ильменьские словене". Ну, по утверждениям летописей, если память мне не врёт.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#322
июля 10, 2017, 21:05
Цитата: Alone Coder от июля 10, 2017, 12:53
Для слов на -ск ещё веселее: днепропетровский, дамасский, оскский.

Есть формы оскский, Дамаскский. Упрощение в -сск- вполне логично, но не обязательно (особенно в производных от малоизвестных названий).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

#323
июля 11, 2017, 00:12
О каком сильном перемешении в домонгольской Руси может идти речь? мобильность населения была очень низкой, большинство народа не выходило за пределы своего селения, межплеменно смешение было только в районе метрополии то есть в Киеве.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Easyskanker

#324
июля 11, 2017, 07:20
Цитата: SIVERION от июля 11, 2017, 00:12О каком сильном перемешении в домонгольской Руси может идти речь? мобильность населения была очень низкой, большинство народа не выходило за пределы своего селения, межплеменно смешение было только в районе метрополии то есть в Киеве.
Не забывайте про Новгород, он был второй огромнейшей по средневековым меркам метрополией.
ЦитироватьВолодимиръ же просвѣщенъ самъ, и сынови его, и земля его. Бѣ бо у него сыновь 12: Вышеславъ, Изяславъ, Святополкъ, и Ярославь, Всеволодъ, Святославъ, Мьстиславъ, Борисъ и Глѣбъ, Станиславъ, Позвиздъ, Судиславъ. И посади Вышеслава в Новѣгородѣ, а Изяслава в Полотьсцѣ, а Святополка в Туровѣ, Ярослава в Ростовѣ. И умершю же старѣйшому Вышеславу в Новѣгородѣ, и посади Ярослава в Новѣгородѣ, а Бориса в Ростовѣ, а Глѣба вь Муромѣ, Святослава в Деревѣх, Всеволода в Володимѣрѣ, Мьстислава вь Тмутороканѣ. И рече Володимеръ: «Се не добро есть: мало городовъ около Кыева». И нача ставити городы по Деснѣ, и по Устрьи, и по Трубешеви, и по Сулѣ, и по Стугнѣ. И поча нарубати мужи лутши от словенъ, и от кривичъ, и от чюдии, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бѣ бо рать от печенѣгъ. И бѣ воюяся с ними и одоляя имъ.
Таких крепостей по Руси возникло целое море, если верить археологам. Ясно, что "понаехавшие" смешивались с местными. Важно еще и то, что Владимир стер межплеменные границы, вручив власть своим сыновьям по городам, и то, что объединил все племена одним богом. Также, думаю, разноплеменное войско, с которым Владимир носился по всей Восточной Европе, не из скопцов состояло.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр