Лингвофорум

Цитата: Rusiok от июня 19, 2017, 17:15
мимо неандертальцев так, что те не смогли изнасиловать ни одну их женщину.

Скорее, все было наоборот.

Слыхал только теорию что наличие светлых глаз у европейцев и австралоидов возможно влияние неандертальских генов, так как самая вродь высокая неандертальская примесь у народов северной и восточной Европы, то есть у германских, западно- и восточнославянских народов и у части финно-угров и кельтских народов Британии, именно у этих народов самый большой процент светлых глаз.

У европейцев процент неандертальских генов не отличается от азиатского или австралоидного населения. Сапиенсы смешивались с неандертальцами где-то на Среднем Востоке, скорее всего.
С классическими европейскими неандертальцами они уже не смешивались - просто свели под корень.

Прагерманский явно распался не на рубеже н.э. Гораздо раньше напр. 4-5вв.до н.э. Скандинавия не могла быть местом где сформировался прагерманский язык хотя бы потому что  в таком случае германцы там должны были быть раньше саамов и значит сначала заселить всю Скандинавию .

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 19:48
Прагерманский явно распался не на рубеже н.э. Гораздо раньше напр. 4-5вв.до н.э. Скандинавия не могла быть местом где сформировался прагерманский язык хотя бы потому что  в таком случае германцы там должны были быть раньше саамов и значит сначала заселить всю Скандинавию .

То есть - только хардкор, только заселить ВСЮ Скандинавию? Почему?

Господа знатоки, Вас тут много. Поучаствуйте, пожалуйста, в поисках этимологии герульских племён... Если это возможно, конечно.

Δαβραγέζας, Μεζάμηρον etc.

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 19:48
Прагерманский явно распался не на рубеже н.э. Гораздо раньше напр. 4-5вв.до н.э. Скандинавия не могла быть местом где сформировался прагерманский язык хотя бы потому что  в таком случае германцы там должны были быть раньше саамов и значит сначала заселить всю Скандинавию .

Прагерманцы селились исключительно там, где на соответствующем технологическом уровне могли растить злаки, т.е. не севернее Свеаланда. Во времена бронзы поселения земледельцев заходят дальше на север, но тогда и климат был существенно теплее.

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 19:48
Прагерманский явно распался не на рубеже н.э. Гораздо раньше напр. 4-5вв.до н.э. Скандинавия не могла быть местом где сформировался прагерманский язык хотя бы потому что  в таком случае германцы там должны были быть раньше саамов и значит сначала заселить всю Скандинавию .

А где тогда ? Польша ? Не верю...

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 19:48
в таком случае германцы там должны были быть раньше саамов и значит сначала заселить всю Скандинавию .

саамы заселяют субарктику примерно. юг Скандинавии им интересен не был, думаю.
прежде чем думать о заселении такого большого п-ова кем-то одним, подумайте о климатических различиях Лапландии и юга.

Скандинавия конечно не была прародиной германцев, до германцев там обитали другие народы, абсолютно разные по культуре и внешности, но у норвежцев например самый высокий процент лапаноидности из всех германских народов, видимо заселив Норвегию германцы ассимилировали саамов что привело к тому что почти четверть норвежцев имеют в той или мере лапаноидные черты, особенно ярко-выраженая лапаноидность встречается у норвежских женщин, в Исландии которая была заселена людьми из Норвегии лапаноидность также встречается.

Саамы сами кого-то неизвестного ассимилировали. Так что, лапаноидность не равно саамское происхождение, думаю.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 19, 2017, 20:34

Цитата: mjora от в таком случае германцы там должны были быть раньше саамов и значит сначала заселить всю Скандинавию .

саамы заселяют субарктику примерно. юг Скандинавии им интересен не был, думаю.

Юг Скандинавии всем интересен, но кто бы дал туда сунуться саамам?..

Цитата: SIVERION от июня 19, 2017, 20:34
Скандинавия конечно не была прародиной германцев, до германцев там обитали другие народы

Капитан Очевидность как бы пытается намекнуть нам, что везде до кого-то обитали другие народы. По вашей логике, как я понимаю, прародин не существует в природе...

Я тоже такого мнения.  Германцы пришли в Скандинавию после заселения ее сев.части Саамами. Саами видимо тогда дошли аж до Осло . Это не могло произойти ранее 5-4вв.до н.э. Видимо сия дата и может быть временем освоения германцами Скандинавии.

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 21:21
Я тоже такого мнения.  Германцы пришли в Скандинавию после заселения ее сев.части Саамами.

Один вопрос: на каких языках говорили носители скандинавской культуры бронзового века?

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 21:21
Я тоже такого мнения.  Германцы пришли в Скандинавию после заселения ее сев.части Саамами. Саами видимо тогда дошли аж до Осло . Это не могло произойти ранее 5-4вв.до н.э. Видимо сия дата и может быть временем освоения германцами Скандинавии.

Так а откуда пришли ?

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2017, 20:04
Прагерманцы селились исключительно там, где на соответствующем технологическом уровне могли растить злаки

Вроде как для германцев основой было скотоводство, зерноводство носило вспомогательный характер.

А в приморских областях вообще одними дарами моря питались...

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2017, 21:37
Один вопрос: на каких языках говорили носители скандинавской культуры бронзового века?

на парагерманских

примерная аналогия - языки Скандинавского бронзового века - парагерманские, аналог италийских языков. Один из них ставший предком германских языков - прагерманский, аналог латыни. Остальные парагерманские языки вымерли/вытеснились прагерманским и его потомками. Единственная разница - прагерманский распался на несколько веков раньше латыни.

Что касается Ясторфа, его германскость далеко не факт. Могли говорить на кельтском или там на "языках между кельтами и германцами"

Цитата: Сяргей Леанідавіч от июня 19, 2017, 21:51
Так а откуда пришли ?

конкретный диалект ставший прагерманским мог прийти откуда угодно - там тыщи лет истории прошло!

для патриотов предложу вариант с Ленинградской областью 

Где то там судя по всему жили какие то индоевропейцы до прихода протофиннов, вот, мол, под их натиском ушли в Скандинавию и породили германский мир 

Цитата: Цитатель от июня 20, 2017, 06:24

Цитата: Awwal12 от Один вопрос: на каких языках говорили носители скандинавской культуры бронзового века?

на парагерманских

Вопрос был mjor-е.

Как вариант, и Ясторф, и нордическая бронза - изоляты. А германскость притащило латенское влияние.

Цитата: jvarg от июня 19, 2017, 17:47
Но мой знакомый, бывавший в Австралии, говорил, что аборигены-горожане скорее желтые, чем черные.

Где-то читал, что аборигены в значительной степени метисированы, особенно городские.

Цитата: mjora от июня 19, 2017, 21:21
Германцы пришли в Скандинавию после заселения ее сев.части Саамами.

Скорее вытеснили саамов на север. Дураков нет - по своей воле себе жопу морозить.

Зайдем глубже.
Чтобы рассматривать Юг Швеции как место формирования прагерманского языка ,надо предположить что им потребовалось бы минимум несколько столетий чтобы сформировался этот самый прагерманский язык. Т.о. германцы должны были  появиться там ещё в 10в.до н.э.  Значит они там были раньше саамов   и вполне могли   освоить всю скандинавию кроме арктического побережья. Каким образом тогда встречаются в большом количестве остатки поселения саамов даже в юж.Норвегии и в центр.Швеции ?