Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 17:13
Вот про Дмитрия не знал. Спасибо. Но вот не знаю засчитывать ли его, как начало, так как  слово "Россия" перестало употребляться после его низвержения.

Ну, еще вам в копилку: императором он тоже себя первый назвал. Ну, у нас, конечно, а не в мире.

Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:44
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан

вы считаете, что Иван Грозный правил в другой стране?
слушайте, это вынос мозга

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:44
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан

Гога это говорит в том смысле, что все россияне с неба свалились, и к исторической Руси отношения не имеют. Наслушался свидомых братьев.

Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2017, 19:46

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:44
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан

вы считаете, что Иван Грозный правил в другой стране?
слушайте, это вынос мозга

А кунгратская династия правила в Узбекистане или все таки в Хорезме? Иван правил Русью, а Петр после больших побед и признания величия своего государства иными правил уже качественно другой страной. Что и отразил в названии.
(Или кто там его отразил )

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:44
Правильно говорит все Гога. Была Русь, перешла на новый уровень - стала Россией. Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан

да правильно, но у него Грузия больно большая "исторически", скучает по ней, ну как тут не задеть... ))

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:51
Иван правил Русью, а Петр после больших побед и признания величия своего государства иными правил уже качественно другой страной. Что и отразил в названии.

Со времен Петра страна уже как минимум дважды стала качественно иной.

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2017, 19:52
да правильно, но у него Грузия больно большая "исторически", скучает по ней, ну как тут не задеть... ))

Грузия - часть Хорезма. Атвичаю...

Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2017, 19:53

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:51
Иван правил Русью, а Петр после больших побед и признания величия своего государства иными правил уже качественно другой страной. Что и отразил в названии.

Со времен Петра страна уже как минимум дважды стала качественно иной.

Ну вот вы и пришли к тому же выводу. Дважды она соответственно название и поменяла.

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:56
Ну вот вы и пришли к тому же выводу.

Что России до 1991 года не было?

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:56
Дважды она соответственно название и поменяла.

Речь не о названии. Тезис Гоги, что со сменой названия (или формы правления) мы получаем принципиально новую страну.
При этом он применяет его непоследовательно

Цитата: true от июня  9, 2017, 19:44
Никто ж не говорит, что Хивинское ханство или Бухарский эмират то же самое, что и Узбекистан

Так я жеж и не говорила про Древнюю Русь. Древняя Русь это наш, так сказать, предок.
Мы обсуждали уже, отсчет самосознания русского народа ведут с Куликовской битвы. А Россию, в том виде, как мы ее знаем, начинают с Калиты.
Все остальное - кухонные разговоры и попытки натянуть сову на глобус

Ну тогда объясните почему именно с Калиты, а не с его деда или отца? Чем принципиально отличались эти княжества: до и после Калиты.
Почему не с Донского тогда, раз самосознание с Куликова поля?

Гогу я поддержал в том смысле, что Петр превратил свою страну из рядового государства в мировую державу. В этом смысле она перестала быть заурядным царством, кроме того он провел (или продолжил) масштабные реформы, практически построил новое государство. Что и отразилось в названии.
В 17-м и 91-м году изменения были еще более грандиозными.

Цитата: true от июня  9, 2017, 20:08
Ну тогда объясните почему именно с Калиты, а не с его деда или отца? Чем принципиально отличались эти княжества: до и после Калиты.
Почему не с Донского тогда, раз самосознание с Куликова поля?

да Россия как самоназвание пришло через гречанку (престижный брак) от Софьи Палеолог по-любому.)

Цитата: Лом d10 от июня  9, 2017, 20:20
да Россия как самоназвание пришло через гречанку (престижный брак) от Софьи Палеолог по-любому.)

вот тока не нада....
Слово "Россия" через греков пришло с христианством и греческой грамотой еще во время Киевской Руси, но   названием страны оно официально стало только со времен Петра.

Цитата: true от июня  9, 2017, 20:08
Ну тогда объясните почему именно с Калиты, а не с его деда или отца? Чем принципиально отличались эти княжества: до и после Калиты.

Традиционно с Калиты отсчитывают начало собирания русских земель под рукой Москвы.

Цитата: true от июня  9, 2017, 20:14
Гогу я поддержал в том смысле, что Петр превратил свою страну из рядового государства в мировую державу. В этом смысле она перестала быть заурядным царством, кроме того он провел (или продолжил) масштабные реформы, практически построил новое государство. Что и отразилось в названии.
В 17-м и 91-м году изменения были еще более грандиозными.

да, более грандиозные. я об этом и говорю.
Тут же дело не в Петре. Я согласна с вашей его оценкой (хотя Петра недолюбливаю).
Но почему не с воцарения Петра? Или какой-то из важных дат его биографии? Почему не с воцарения Романовых? В Смутное время государственность вообще прервалась на какое-то время. Почему не с воцарения первого русского царя (Ивана Грозного?) Почему не с революции 1917? Почему не с 1991?
У нас была бурная история, там довольно много событий, которые фактически меняли лицо страны. Любое из этих важных событий можно обосновать как отправную точку. Но версия Гоги вообще ересь. Сменили название - вах, новое государство! Причем ничего не поменялось - даже царь остался тот же 

Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2017, 21:41
Я согласна с вашей его оценкой (хотя Петра недолюбливаю).

Тоже недолюбливаю.

Цитата: Vesle Anne от июня  9, 2017, 21:41
У нас была бурная история, там довольно много событий, которые фактически меняли лицо страны. Любое из этих важных событий можно обосновать как отправную точку. Но версия Гоги вообще ересь. Сменили название - вах, новое государство! Причем ничего не поменялось - даже царь остался тот же 

История всегда бурная штука. Так можно возникновение России отсчитывать от выхода Адама из Эдема.

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 22:47

Цитата: Poirot от июня  9, 2017, 22:43
А местные русофобы тему про индейцев умудрились свести к горячо любимой ими России.

Цитата: BormoGlott от июня  9, 2017, 10:13

Цитата: Geoalex от

Цитата: Devorator linguarum от Казалось бы, тема востребованная и идеологически соответствующая. А вот не писали. Почему?

Эта тема была узурпирована ГДР-овцами, советским писателям места уже не хватило. 

Германия была оккупирована союзными войсками, индейцы уничтожались переселенцами, а СССР никто не оккупировал — тема для советской литературы не актуальная

Бормоглот-главный русофоб форума!

Цитата: ivanovgoga от июня  9, 2017, 10:17
а до того все "республики" были оккупированы российскими войсками, а Россию никто не оккупировал....Если быть точным, то все так и было.

Бормоглотт за Руссийю слова не сказал, а Гога даже пресловутую тему про баб сведёт на про клятую Россию

Цитата: BormoGlott от июня 10, 2017, 00:24
сведёт на про клятую Россию

"нраница", наверное.))

Цитата: BormoGlott от июня 10, 2017, 00:24
а Гога даже пресловутую тему про баб сведёт на про клятую Россию

Если про баб, то почему клятую? Тут другие, более подходящие эпитеты можно использовать...

Цитата: Лом d10 от июня 10, 2017, 04:17
"нраница", наверное.))

если вы про баб...нечо так...

Цитата: BormoGlott от июня 10, 2017, 10:17

Offtop

Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 06:00
Если про баб, то почему клятую?

Соблюдая правила форума избегаю матерных слов

Рекомендую-таки пользоваться общераспространенными эвфемизмами.

Цитата: zwh от июня 10, 2017, 11:42

Цитата: BormoGlott от июня 10, 2017, 10:17

Offtop

Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 06:00
Если про баб, то почему клятую?

Соблюдая правила форума избегаю матерных слов

Рекомендую-таки пользоваться общераспространенными эвфемизмами.

Используя это слово, я ещё хотел намекнуть на второй смысл, расхожий среди свидомых русофобов, подразумевающий клятых москалей

Цитата: BormoGlott от июня 10, 2017, 11:55

Цитата: zwh от июня 10, 2017, 11:42

Цитата: BormoGlott от июня 10, 2017, 10:17

Offtop

Цитата: ivanovgoga от июня 10, 2017, 06:00
Если про баб, то почему клятую?

Соблюдая правила форума избегаю матерных слов

Рекомендую-таки пользоваться общераспространенными эвфемизмами.

Используя это слово, я ещё хотел намекнуть на второй смысл, расхожий среди свидомых русофобов, подразумевающий клятых москалей

Какое слово?