Лингвофорум

К своему посту о происхождении слова   kindzior хочу добавить, что уже давно существует фамилия Kindziora, достаточно известная, как в самой Польше, так и в Полонии.

Цитата: Твид...как в самой Польше, так и в Полонии.

А чем одно от другого отличается?

Кстати, насчет Полонии.
Это все-таки уже общепринятое название или полонизм? В смысле это употребляется как термин или как транслитерированное слово из другого языка?

Цитата: АлькаКстати, насчет Полонии.
Это все-таки уже общепринятое название или полонизм? В смысле это употребляется как термин или как транслитерированное слово из другого языка?

Скорее, это — латинизированный германизм.

Цитата: Марина

Цитата: АлькаКстати, насчет Полонии.
Это все-таки уже общепринятое название или полонизм? В смысле это употребляется как термин или как транслитерированное слово из другого языка?

Скорее, это — латинизированный германизм.

Изначально-то да. А именно для обозначения польских диаспор за пределами Польши?

Цитата: АлькаА именно для обозначения польских диаспор за пределами Польши?

Это сугубо польское название, объединяющее всех поляков вне Польши. Употребляется оно только поляками. Кстати, и у китайцев есть подобный термин для китайцев, проживающих за границей (причем, по-моему, для тайванцев - еще один).

P. S. Алька, вас устроило мое объяснение kindzior'а? Или чего-нибудь не хватает?

За неимением другого объяснения придется принять, хотя у меня, честно говоря, есть сомнения, которые пока что не поддаются вербализации, поскольку я еще их не осознала во всей полноте. Я еще посмотрю контекст и вам тоже покажу, может, чего еще придумаем...
Но спасибо за версию в любом случае:yes:

Цитата: Алька
посмотрю контекст

1) NewWorld | World | Scooby-Doo | Odcinki - tajemnice Scooby Doo
... Daphne jest szefem salonu gier wideo, w salonie pojawia się włochaty upiór - kindzior,
który przegodnił wszystkich klijentów; dowiadujemy się tutaj ...

2) 1983 FUCHA (Dudziewicz Michał) Obsada aktorska (kamieniarz "Kindzior"),

Не, ну у меня, ясно, другой контекст, но из этого, например, разве понятно, ЧТО это значит?.. Волосатый кудрявый (etc.) вампир
Очень мило...

Это прозвище, в случае персонажа пьесы - каменщик Киндзёр, в игре - уже с маленькой буквы, как эпитет человека, которого обзывают духом (не вампиром, это элементарный wampir) и киндзёром, далее - тьмя таких ников в инете. Но вот что это прозвище значит, я не знаю. Возможно, что версия Твида верна, только я бы склонялась к исходному kędzior, kędziory (локон, волнистая прядь, волна волос для единственного числа и могучие вьющиеся волосы для множественного). Диалектов польского я не знаю, ничего не могу сказать о возможности замены ę на in.

Минуточку, идея! Как назывался этот волосатый типчик в польской версии "Семейки Адамсов" а? Пошли искать...
Увы, увы... просто кузен Итт...

Вот понимаешь, в том-то и дело, что одни ники, это и странно. КОНТЕКСТОВ в предложениях очень мало. Поэтому и не вычислишь, что это такое...
Там вроде у меня и было прозвище, но я думала, может, оно все-таки что-нибудь значит, зачем бездумно транслитерировать. Хотя еще тоже вопрос, когда при переводе нужно транслитерировать, а когда нет...
Вот в доступных мне переводах Гомбровича все прозвища просто переписываются русскими буквами...

Цитата: Алька
Вот в доступных мне переводах Гомбровича все прозвища просто переписываются русскими буквами...

Это дело литературной традиции - одни соблюдают, другие нет... Я не занимаюсь литературным переводом, только техническим.
Одну подсказка в моем сообщении есть wlochaty upior...  из Скуби Доо. А что конкретно ты переводишь с этим Киндзёром?

Цитата: Алька

Но спасибо за версию в любом случае:yes:

Боже сохрани! Я версиями не занимаюсь - тепеть не могу гадать на кофейной гуще. То, что я привел - это общеизвестно. Другое дело, что этого мало. Я хотел бы знать, как и когда это было образовано. Тем более, это очень старое слово, раз уже и фамилия такая есть. Кстати, kędzier также существует и широко используется (тут-то ведь точно никаких сомнений). Думаю, что и значения у них одинаковые.

Цитата: ТвидЯ версиями не занимаюсь

Ну Вы прямо как Ньютон: "Гипотез не измышляю". (Он-то, конечно, лукавил)

Цитата: Твидkędzier также существует и широко используется

Кроме фамилии и того же ника, прошу привести пример (прилагательное kędzierzawy не в счет ), пжлс

Цитата: Джиби

Цитата: Твидkędzier также существует и широко используется

Кроме фамилии и того же ника, прошу привести пример (прилагательное kędzierzawy не в счет ), пжлс

А прилагательное от чего образовано?

от kędzior - локон, кудряшка и т.д.
Но просто у меня такое чувство, что этот несчастный kindzior уже устойчиво употребляется в каком-то своем устоявшемся смысле...
Но это пока не подтверждается фактами вследствие отсутствия контекстов.

Я в гугле нашёл это слово в коннотации "легавый", "мент". Может это что-то прояснит?

Цитата: Romanв коннотации "легавый", "мент"

В смысле..? Что-то не поняла.

Цитата: RomanЯ в гугле нашёл это слово в коннотации "легавый", "мент". Можеь это что-то прояснит?

Из этого понятно одно - это всё сленг...

Смотрела доступные сленговые словари - нету , смотрела орфографический и ПВН, смотрела инетовскую энциклопедию, словарь пьяниц - vergebens...

Цитата: Джибисловарь пьяниц

Полякам юмора не занимать... Могу ссылку дать.
Удачно впихнула вопрос на польский форум "Лексика", может что скажут.

Да, "Словарь пьяниц" довольно известен. Кстати, в Сети есть несколько подобных сленговых тематических словарей.

Никогда не слышал kindzior в значении мент - всегда была glina. Что-то новое... .

Джиби, фамилия и прозвища - это не так уж мало для сленгового выражения. Не думаю, что оно может претендовать на что-то большее.

Цитата: Твидфамилия и прозвища - это не так уж мало для сленгового выражения.

Конечно, это подтверждает существование. Но что слово значит не объясняет. Если мы говорим о человеке "барылка", предполагается, что он толстый, если "тыка" - худой высокий, если "выщеканы" - много спорит, болтает и т.п. В нашем случае пока "кудрявый" и никакой больше зацепки. Я думаю еще о "киндзюке". Но не хочу навязывать, поскольку это все так, вскользь... Опять же, много инетовой молодежи себя так называет, думаю, они предпочитают быть кучерявыми и еще - киндзюк "не огульнопольски"