Лингвофорум

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 12:15
Карна.

Ну да из всех антигероев он самый, пожалуй, симпатичный. И всё же на настоящего героя не тянет. Зависть - плохое чувство. А он посвятил ему большую часть жизни, и, наряду с Дурйодханой, он - один из главных виновников случившейся войны.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 12:37
На самом деле, вы наверняка не хуже меня понимаете, что сочинения Ошо - откровенная туфта.

Нет, я так не считаю. Ошо мне дал и продолжает давать очень много. Не информации (информация в энциклопедиях), а мудрости, понимания жизни, свободы. Это бездонный кладезь.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 12:46
Нет, я так не считаю. Ошо мне дал и продолжает давать очень много. Не информации (информация в энциклопедиях), а мудрости, понимания жизни, свободы. Это бездонный кладезь.

Что он дал? Взять вот это пресловутое освобождение от собственного "я". Вы сами осведомлены, что об этом учил Будда, об этом учили чаньские патриархи... Что Ошо открыл нового? Хорошо, допустим он неплохой популяризатор, который может, по крайней мере, привлечь интерес человека к данной проблематике. Но нельзя же считать его на этом основании мудрецом.

Ну а трёп на форуме вполне может оказаться временным явлением. Это на данный момент единственное место, где я много разговариваю с людьми (не считая родственников, конечно). Остальные контакты отпали сами собой, стали неинтересны. Когда-нибудь может отвалиться и это.

Рамакришна удивлял людей тем, что во время беседы мог сорваться с места и бежать на кухню, чтобы узнать, не готовы ли лепёшки. Он объяснил недоумевающим ученикам: "Почти ничего не связывает меня с этим миром. Я заставляю себя интересоваться едой, чтобы ещё хоть ненадолго задержаться на этом берегу."

Цитата: Lodur от мая  2, 2017, 12:43
Ну да из всех антигероев он самый, пожалуй, симпатичный. И всё же на настоящего героя не тянет.

Я не считаю его антигероем. Вообще основные персонажи Махабхараты (и это выгодно отличает индийский эпос от, например, "Шахнаме") выглядят достаточно живыми людьми, и это чувствуется даже по имеющемуся "переводу". Карна - человек со своими слабостями, но он вызывает симпатию. На самом деле там почти все главные персонажи  так или иначе вызывают симпатию, поскольку у каждого есть своя правда. И вот только к Кришне у меня симпатии нет. Холодный он какой-то, расчетливый. 

Цитата: Lodur от мая  2, 2017, 12:58
Давно заметил, что неверующим очень трудно осознать, что кто-то может мыслить и ощущать ровно противоположным от них образом, поэтому они постоянно подозревают верующих в неискренности, приписывая "глубинам душ" верующих тот же образ мыслей, что и у них.

Вы меня явно неправильно поняли. Я назвал сочинения Ошо "туфтой", потому что не вижу в них ничего, кроме поверхностного пересказа чужих учений. И Мечтатель, по идее, должен это и сам видеть.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 12:59
Когда-нибудь может отвалиться и это.

Настанет "скорбное бесчувствие". Я бы, на вашем месте, уже сейчас бы предпринял меры против этого.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 13:06

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 12:59
Когда-нибудь может отвалиться и это.

Настанет "скорбное бесчувствие". Я бы, на вашем месте, уже сейчас бы предпринял меры против этого.

Зачем? Жизнь всегда пребывает вокруг. Птицы поют. Цветы цветут. Ветер шумит в кронах деревьев. Отваливается лишь бесполезная, глупая суета.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 12:55

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 12:46
Нет, я так не считаю. Ошо мне дал и продолжает давать очень много. Не информации (информация в энциклопедиях), а мудрости, понимания жизни, свободы. Это бездонный кладезь.

Что он дал? Взять вот это пресловутое освобождение от собственного "я". Вы сами осведомлены, что об этом учил Будда, об этом учили чаньские патриархи... Что Ошо открыл нового? Хорошо, допустим он неплохой популяризатор, который может, по крайней мере, привлечь интерес человека к данной проблематике. Но нельзя же считать его на этом основании мудрецом.

Невозможно объяснить. Нужно любить, чтобы понять. Нужно быть открытым по отношению к мастеру. Позиция скептика, настроенного искать ошибки и недостатки, ничего не даст.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 13:17
Невозможно объяснить. Нужно любить, чтобы понять.

Любовь - это, конечно, вещь иррациональная... Но зачем объект любви еще провозглашать образцом мудрости? Непонятно.

Цитата: Flos от апреля 28, 2017, 11:05
У меня в связи с этим другой вопрос: Обязательно ли светлое коммунистическое будущее должно видеться безрелигиозным?
Не понимаю, чего это коммунистов зациклило на атеизме?

Нормально, вроде,  все сочетается ...

Цитата: Flos от апреля 28, 2017, 11:25
В том и вопрос, почему они все поголовно материалисты?

Так они (коммунисты) и не суть поголовно материалисты и атеисты. Только одно из течений такое. В своё время это, наверное, виделось простейшим решением проблемы религий. Особенно в условиях стран с государственными или де-факто почти государственными религиями.

...Очевидно, что коммунизм принципиально не приемлет никакой тоталитарной религии, претендующей на исключительность или запрещающей выход из себя, угрожая физической расправой или чем-то вроде того. С религиями такого плана у коммунизма в любом случае будет война на уничтожение. Чтобы мирно сосуществовать с коммунизмом (равно как и другими идеологиями из более широкого множества тех, что основаны на свободе), религия должна удовлетворять определённым критериям. То есть, быть по традиционным меркам весьма беззубой.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2017, 11:07
Атеизм тоже религия. Вера в отсутствие бога.

Всё несколько сложнее. Незнание понятия бога или сознательный отказ принимать те объяснения этого понятия, которые даются религиями, и вообще религиозную агитацию, не требует веры в какие-либо сверхъестественные факты. "Религиозный атеизм", подразумевающий таки детальное построение какого-то конкретного понятия бога и затем отрицание его существования - только один из вариантов, причём, мягко говоря, не самый последовательный, поскольку фактически привязывается к какой-то отдельно взятой религии или группе религий.

Цитата: Flos от апреля 28, 2017, 11:03
Надо или вырезать, или к теме возвращаться.
Съехали на том, являются ли религиозные поселения прообразом коммунистических отношений в обществе.

С темы "религиозных поселений" начинается книга (приквел из фантастического утопического цикла) "Мауи и Пеле держащие мир". Прямо вот с первых страниц. Спойлер:

Цитата: Мечтатель от апреля 27, 2017, 11:03

Цитата: Flos от Но это всего только 70 человек, которые решили жить вместе, договорившись о правилах... Ну, типа, просто очень большая семья.

Так, может, настоящий коммунизм и должен начинаться вот так.

Может быть. (С некоторой поправкой: эти "большие семьи" не обязаны иметь религиозный характер, и, если всё сложилось бы хорошо, реально рулили бы как раз нерелигиозные из них). И т.н. "мировое правительство", а следовательно, и локальные государства, судя по всему, вполне серьёзно боятся возможности такого развития событий. Именно это может быть объяснением, почему, в то время как в некоторых странах представителям ЛГбТ в некоторой степени демонстративно дают право регистрации брака при условии, что брак "как у всех" парный, но вот ни о каких браках большего числа людей даже речи не ведётся (хотя в этом заинтересовано куда больше людей, нежели ЛГ_Т - имхо, просто большинство людей вообще). Потому что если такую речь завести, то либо надо будет признать, что число вступающих в такой "брак" и т.о. образующих полноправную семью (в т.ч. с полноценными родительскими правами, что важно) может быть неограниченным - что позволяет легальное возникновение подобных коммун в принципе любого удобного размера - либо со страху вводить какое-то численное ограничение произвольным образом - что неизбежно вызовет естественный вопрос заинтересованной общественности "а какого хрена именно эта цифра", какова бы эта цифра ни была. На этом фоне тема ЛГ_Т-браков выглядит замечательным отвлекающим манёвром для лохов - чтобы все много лет вокруг неё срались туда-сюда и даже не думали двигаться "дальше" - к "совсем уж ужасному разврату", в понимании и терминологии "поборников нравственности".

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 13:17
Позиция скептика, настроенного искать ошибки и недостатки, ничего не даст.

не согласна. мне позиция скептика дает очень многое. например, открытость и непредвзятость, объективность.
вы, видимо, по натуре не скептик просто.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 13:31
не могу понять, почему Мечтателю помогают вести проповедь. ну вот никак не могу понять...)))

это потому что мы тут все замшелые и погрязли в догмах

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2017, 13:40

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 13:17
Позиция скептика, настроенного искать ошибки и недостатки, ничего не даст.

не согласна. мне позиция скептика дает очень многое. например, открытость и непредвзятость, объективность.
вы, видимо, по натуре не скептик просто.

Если бы не был скептиком, то непременно "вдарился" бы в какую-нибудь религию. Но религии мне неприемлемы из-за верований и систем.
Но в то же время мне как воздух необходимо духовное измерение в жизни. Что-то духовное должно сквозить в существовании. Меня не устраивает та рациональная картина мира, которую создала наука. Искусство может быть прекрасно, но искусство недостаточно. Произведения искусства всегда отражают состояние ума авторов, и если сам автор патологичен, то и искусство его такое же.
Значит, выход находится в не ограниченной догмами свободе духа. Ошо и есть тот учитель, который воплотил искомое. Я многое заимствую у него, но творчески перерабатываю для себя, применяясь к контексту собственной жизни.

Да, и ещё важно, что я стихийный пантеист-природопоклонник. Самые прекрасные, самые чудесные мгновения жизни были непосредственно связаны с миром природы, с бесконечностью, красотой и безмолвием природы. Вот где настоящий храм. Небо - его купол, стройные сосны - его колонны, пение птиц - его музыка...

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 13:59
Если бы не был скептиком, то непременно "вдарился" бы в какую-нибудь религию. Но религии мне неприемлемы из-за верований и систем.

так вы и "вдарились".

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2017, 14:15

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 13:59
Если бы не был скептиком, то непременно "вдарился" бы в какую-нибудь религию. Но религии мне неприемлемы из-за верований и систем.

так вы и "вдарились".

Это не сравнить с христианством, иудаизмом, исламом, индуизмом.
Странная религия без священных текстов, догм, ритуалов, организации.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 14:24
Странная религия без священных текстов, догм, ритуалов, организации.

Главное - удобная. Ничего не надо делать.

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 14:31

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 14:24
Странная религия без священных текстов, догм, ритуалов, организации.

Главное - удобная. Ничего не надо делать.

Да. Стремление к деятельности - болезнь. Мудрый пребывает в таковости.

Цитата: Toman от мая  2, 2017, 13:36
"Мауи и Пеле держащие мир".

Графомания какая-то...

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 14:32
Да. Стремление к деятельности - болезнь. Мудрый пребывает в таковости.

В таком случае я могу только порадоваться своей немудрости.

Цитата: Мечтатель от мая  2, 2017, 14:24
Это не сравнить с христианством, иудаизмом, исламом, индуизмом.
Странная религия без священных текстов, догм, ритуалов, организации.

У вас какой-то пунктик насчет догм и ритуалов.
А так отчего же не сравнить? можно и сравнить - Iskandar писал вроде про диванных верующих. или как он там их называл? тоже "вера в душе", не нужно нам ваших постов и ла-ла-ла...
Распространенное явление.

Цитата: Vesle Anne от мая  2, 2017, 14:40
Iskandar писал вроде про диванных верующих.

Хорошее выражение