Лингвофорум

Не могли бы вы привести основные особенности т.н. фламандского языка, а именно отличия от Algemeen Nederlands. Я имею в виду не т.н. фламандские диалекты, довольно слабо распространенные в Бельгии, а бельгийский вариант нидерландского.
Заранее благодарен.

В. П. Берков, «Современные германские языки».

····························

Фламандский (бельгийский) вариант нидерландского имеет свои специфические черты.

Есть ряд особенностей произношения: начальные v, g, z звонкие (в Нидерландах полузвонкие и глухие); менее шумное g; только билабиальное w; полностью отсутствует сильный приступ ([ʔ]) и др. В области грамматики характерная черта — последовательное разграничение трёх грамматических родов с помощью заменяющих существительное личных местоимений. Есть некоторые отличия в порядке слов. Для фламандского варианта характерно часто неосознанное использование галлицизмов, особенно кáлек французских словосочетаний, например: deze die (фр. celui qui) вместо нид. hij die, degene die 'тот, который'; aan iets verhelpen (фр. remédier à quelque chose) вместо нид. iets verhelpen 'исправить что-л.'; de vraag stelt zich (фр. la question se pose) вместо нид. de vraag rijst 'встаёт вопрос' и т. д. С другой стороны, фламандцы — бóльшие пуристы, чем голландцы, в литературном стиле у них встречаются замены иностранных слов, употребительных в Нидерландах, например, opstelraad 'редакция' (нид. redactie) и т. д.
Происходит процесс «голландизации» фламандского варианта.

····························

Veel dank!

ЦитироватьВ. П. Берков, «Современные германские языки».

offtop
я сейчас эту книгу читаю

Ему нельзя доверять после тех ляпов которые он наделал в разделе о фризском.

Цитата: RakonterЕму нельзя доверять после тех ляпов которые он наделал в разделе о фризском.

Прошу поподробнее

Да хоть то, что полудолгих дифтонгов в совр. фризском нет. Список, который там приведен, взят из Сипмы, а это 1913 г. Нет и особого палатального n (nj), вместо него сейчас произносится j с назализацией предшествующего гласного. Нет долгого дифтонга ai (как фонемы). Преломление дифтонгов не поддаётся правилам: дифтонги совершенно не обязательно преломляются если добавляется еще один слог. Например, носители достаточно редко произносят doar - dwaren. Обычно во мн. ч. doaren. Правила орфографии совершенно не так запутаны как там представлено.  by, hy никогда сейчас не произносится как bei, hei, это устаревшие нидерландизмы. Ну и т.п. "мелочи". сейчас некогда дальше вникать.

А вот кстати, главы о немецком из этой книги нигде в сети нет?

Могу перепечатать...

Цитата: Vertaler van TekstenМогу перепечатать...

В смысле, отсканить? Ну, я не могу настаивать, это ж время занимает... а у меня простое любопытство...
А там много страниц?

Цитата: ginkgoВ смысле, отсканить?

В смысле набрать. 8) Это, обычно, больше времени занимает. Но Ферталера это не смущает. Кстати, хороший способ что-то досконально учить, имхо...

Только что Герр Менш обещал отсканить и поместить на свой сайт 8) Так что перепечатка отменяется. Зато заново планируется перепечатка Бурсье, на этот раз полностью.

Здорово! Будем ждать.

Цитата: RawonaMВ смысле набрать. 8) Это, обычно, больше времени занимает. Но Ферталера это не смущает. Кстати, хороший способ что-то досконально учить, имхо...

Согласна. Только вот время и лень против, обычно

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Цитата: Vertaler van TekstenЗато заново планируется перепечатка Бурсье, на этот раз полностью.

А частичная уже была?
И сколько времени обычно такая перепечатка занимает?

Цитата: ginkgoА частичная уже была?
И сколько времени обычно такая перепечатка занимает?

Была, была. Сплыла вместе с папкой «Мои документы» в ночь на 6 марта.

Добавлено спустя 51 секунду:

Занимает? В зависимости от качества раскладки и наличия на ней букв и свободного времени — самое разное время.

Цитата: Vertaler van TekstenСплыла вместе с папкой «Мои документы» в ночь на 6 марта.

Сочувствую. Представляю, какой был

Цитата: Vertaler van TekstenЗанимает? В зависимости от качества раскладки и наличия на ней букв и свободного времени — самое разное время.

Я так и думала

Если вас сканы устроят, я могу отсканировать, все равно эту книгу буду у себя на сайте выкладывать.

Цитата: Wolliger MenschЕсли вас сканы устроят, я могу отсканировать, все равно эту книгу буду у себя на сайте выкладывать.

Устроят в любом формате. Но мне не к спеху, просто любопытно. Особенно меня интересует, что Берков пишет о нормах произношения и диалектах. Так что, когда будете сканировать, просто начните с немецкого, ладно? Danke im voraus.
Кстати, часть этой книги есть на сайте Франка, кажется. Но без немецкого раздела.

Цитата: ginkgoУстроят в любом формате. Но мне не к спеху, просто любопытно. Особенно меня интересует, что Берков пишет о нормах произношения и диалектах. Так что, когда будете сканировать, просто начните с немецкого, ладно? Danke im voraus.

С удовольствием пойду вам на встречу.

Добавлено спустя 1 день 15 часов 50 минут 40 секунд:

Уже сделал, можно посмотреть.

Ничего себе оперативность! Wolliger Mensch, спасибо!! Почитаю. И вообще, хорошая у вас идея с сайтом.

Цитата: ginkgoНичего себе оперативность! Wolliger Mensch, спасибо!!

Да практически не за что.

Цитата: ginkgoПочитаю. И вообще, хорошая у вас идея с сайтом.

Вот только со сканером разберусь, дела побыстрее должны пойти.

Интересно, а как голландцы относятся к фламандскому произношению и наоборот?

Фламандцы говорят, что называется, zachtjes. С русской точки зрения, звучит как-то супервежливо и смущенно по сравнению с жесткоговорящими голландцами.

Теоретически объяснить не могу - не лингвист

Сегодня начал искать соответствия между словами, употребляемыми в Нидерландах и Бельгии, и даже составил небольшой список. В левой колонке - голландская лексика, в правой - фламандская.
heel - nijg 'очень'
een beetje - efkes 'немного'
geleidelijk - stillekesaan 'постепенно'
plotseling - rats 'внезапно, вдруг'
altijd - steeds 'всегда'
onmiddelijk - seffens 'немедленно'
bijna - hoegenaamd, nagenoeg 'почти'
inderdaad - zowaar 'в самом деле'
hetzelfde, datzelfde - eigenste 'то же самое'
flink - ferm 'крупный, изрядный'
gek - zot 'дурак, сумасшедший'
bord - teloor 'тарелка'
schreeuw - gekres 'крик, вопль'
kruisbes - stekelbessen 'крыжовник'
Конечно, это не научный труд, просто мне стало интересно.
Может быть, кто-то продолжит список (или найдёт в нём ошибки и неточности)? 

Цитата: Alexi84 от апреля 29, 2009, 22:24
bord - teloor 'тарелка'

здесь ошибки нет?

а вообще на мой неопытный взгляд - фламандские варианты куда ближе к немецкому (кроме пары een beetje - efkes)

Это не ошибка, это скорее неточность. Слово bord имеет два значения: 1. тарелка; 2. щит, доска. 
В любом случае, спасибо.