Лингвофорум

Кстати, только сейчас обратил внимание. Приставка są- присоединяется при образование существительных от существительных, а su- — в глагольном словообразовании. В существительных она встречается только в отглагольных образованиях. ср:

sambūris скопище < būrys  отряд < burti сплачивать
susibūrimas скопление < susiburti скапливаться < burtis кучковаться

Для праславянского также восстанавливаются два вида префиксов, выводимых из праиндоевропейских *so, *sōn, *som, *sem, *sm, *son: именной *sǫ- со значением связи, соединения или неполноты признака и глагольный sъn- (< *sъn) со значением соединения, сосредоточения.
Рефлексы именного префикса в славянских языках (русское, украинское, белорусское, болгарское, македонское, сербскохорватское су-, старославянское сѫ- (изредка соу-), польское są- (изредка su-), чешское sou-, словацкое su-/sú, верхне- и нижнелужицкое su-, словенское so- дают основания для его восстановления в форме *sǫ-, тогда как отклонения можно объяснить либо вариативностью префикса, обусловленной процессами фонетической ассимиляции, либо иноязычным влиянием.

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 13:40
чешское sou-,

Кстати, почему «сосед», но чеш. soused, укр. сусід

Цитата: Алексей Гринь от апреля 27, 2009, 13:48
Кстати, почему «сосед», но чеш. soused, укр. сусід

Параллельное аналогическое образование. Праслав. *sǫsědъ от *sъ sěděti.

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 13:40
Для праславянского также восстанавливаются два вида префиксов, выводимых из праиндоевропейских *so, *sōn, *som, *sem, *sm, *son: именной *sǫ- со значением связи, соединения или неполноты признака и глагольный sъn- (< *sъn) со значением соединения, сосредоточения.
Рефлексы именного префикса в славянских языках (русское, украинское, белорусское, болгарское, македонское, сербскохорватское су-, старославянское сѫ- (изредка соу-), польское są- (изредка su-), чешское sou-, словацкое su-/sú, верхне- и нижнелужицкое su-, словенское so- дают основания для его восстановления в форме *sǫ-, тогда как отклонения можно объяснить либо вариативностью префикса, обусловленной процессами фонетической ассимиляции, либо иноязычным влиянием.

*Sъ и *sǫ восходят к одной и той же форме *sån. Просто у глаголов не было приставок, а были лишь приглагольные наречия, которые были самостоятельными словами, откуда и развитие *sån > *sъ(n), как -on > -ъ в конечном положении многосложных слов. Тогда как в именах приставки были срощены с корнем в одно слово, откуда развитие *sån > *sǫ — как обычно в срединном положении: sъ grebǫ «гребу в одном место» ~ *sǫgrobъ «сгребение, куча».

А вот это:

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 13:40
выводимых из праиндоевропейских *so, *sōn, *som, *sem, *sm, *son

вообще фикция, — не может быть от корня *sem формы *so или *sōn.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 13:55
А вот это:

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 13:40
выводимых из праиндоевропейских *so, *sōn, *som, *sem, *sm, *son

вообще фикция, — не может быть от корня *sem формы *so или *sōn.

Тем не менее, древнеиндийскому известны префиксы sam- < *sem и sa < *sm.

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 14:14
*sm.

В греческом это вообще "один".

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 14:14

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 13:55
А вот это:

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 13:40
выводимых из праиндоевропейских *so, *sōn, *som, *sem, *sm, *son

вообще фикция, — не может быть от корня *sem формы *so или *sōn.

Тем не менее, древнеиндийскому известны префиксы sam- < *sem и sa < *sm.

*Sm — нулева ступень от *sem, — вполне естественно для неударного положения, ср. *sems pēs ~ smpōs. Но *so — невозможная форма.

А как All объяснит польское łuk 'лук (bow)' при польском же łęk "дуга, арка, лука"?

Цитата: Alone Coder от апреля 27, 2009, 16:58
А как All объяснит польское łuk 'лук (bow)' при польском же łęk "дуга, арка, лука"?

эээ

łuk <в значении оружия не исключено что из русского
łęk < протослав. lonkos

Цитата: Alone Coder от апреля 27, 2009, 16:58
А как All объяснит польское łuk 'лук (bow)' при польском же łęk "дуга, арка, лука"?

Праслав. *lǫkъ — имя действия от глагола *lękǫ «гну», и.-е. *lenkō ~ lonkos.

Польск. łuk «лук», «дуга», «изгиб» Брюкнер никак не объясняет, — просто «u вместо носового» и всё. То же в łęg ~ ług. Я так понимаю, это диалектизмы в польском.

Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 22:29

Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 22:21
Что всё-таки насчёт -ика в клубника, черника, земляника? У "оцерковнославяненных" украинцев это суниця, полуниця, чорниця.

Но голубика, ожика.

Якою це мовою?
По-украински всегда было ожина, по русски — ежевика.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 17:07
и.-е. *lenkō

по-литовски lenkiuo-si "сгибаю-сь, поклоняю-сь"

Цитата: Python от апреля 27, 2009, 17:35
Якою це мовою?
По-украински всегда было ожина, по русски — ежевика.

Представьте, ведь, есть еще и говоры помимо литературных языков. Удивительно, но это так.

Цитата: Python от апреля 27, 2009, 17:35

Цитата: IamRORY от апреля 24, 2009, 22:29

Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 22:21
Что всё-таки насчёт -ика в клубника, черника, земляника? У "оцерковнославяненных" украинцев это суниця, полуниця, чорниця.

Но голубика, ожика.

Якою це мовою?
По-украински всегда было ожина, по русски — ежевика.

Ожика - Luzula pallescens Sw. (семейство Juncaceae (Cитниковые)).
Ожина - несколько видов рода Rubus семейства Rosaceae (Розовые).

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 17:13
Польск. łuk «лук», «дуга», «изгиб» Брюкнер никак не объясняет, — просто «u вместо носового» и всё.

Boryś говорит, что это скорее заимствование из старочешского или староруского чем пример исконного чередования *lǫkъ-lukъ. Но доказательств-то нет.

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2009, 21:36
заимствование из старочешского

скорей всего

Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2009, 22:21
Что всё-таки насчёт -ика в клубника, черника, земляника? У "оцерковнославяненных" украинцев это суниця, полуниця, чорниця.

суниця - это земляника, а полуниця - клубника, єслішо.

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2009, 21:36
Boryś говорит, что это скорее заимствование из старочешского или староруского чем пример исконного чередования *lǫkъ-lukъ. Но доказательств-то нет.

Проблема в том, что исконного чередования там быть не могло принципиально. Остается лишь заимствование, — либо из соседних языков, либо из диалектов без носовых.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 22:10
Проблема в том, что исконного чередования там быть не могло принципиально.

Если не могло, то почему о такой возможности говорят серьезное филологи?

Все-таки существует несколько слов, для которых такое чередование несомнительно.

Цитата: IamRORY от апреля 27, 2009, 21:01
Ожика - Luzula pallescens Sw. (семейство Juncaceae (Cитниковые)).

Ожика есть и в русском языке, название могло попасть в украинский как ботанический термин.

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2009, 22:25
Если не могло, то почему о такой возможности говорят серьезное филологи?

Затрудняюсь сказать. Происхождение *lǫkъ < *lonkos совершенно очевидно, и трудно предполагать какую-то другую форму.

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2009, 22:25
Все-таки существует несколько слов, для которых такое чередование несомнительно.

Приведите.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2009, 22:56
Приведите.

Ну хотя бы nǫd-/nud-, vnǫk-/vnuk.

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2009, 23:05
Ну хотя бы nǫd-/nud-, vnǫk-/vnuk.

Ну это регулярное явление после n. Оно сюда не подходит.