Лингвофорум

Цитата: Toman от августа  9, 2016, 00:47
Настоящие москвичи никогда не называют линии метро ветками!

А как их называют москвичи?

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 01:01

Цитата: Toman от Настоящие москвичи никогда не называют линии метро ветками!

А как их называют москвичи?

Как и следует из вышесказанного - линиями, десу!

Цитата: Toman от августа 10, 2016, 19:12

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 01:01

Цитата: Toman от Настоящие москвичи никогда не называют линии метро ветками!

А как их называют москвичи?

Как и следует из вышесказанного - линиями, десу!

Не согласен. Слово "ветка" слышу с детства. От москвичей.

Цитата: Poirot от августа 10, 2016, 21:36
Слово "ветка" слышу с детства. От москвичей.

Это какие-то липовые москвичи.

Цитата: Poirot от августа 10, 2016, 21:36

Цитата: Toman от августа 10, 2016, 19:12

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 01:01

Цитата: Toman от Настоящие москвичи никогда не называют линии метро ветками!

А как их называют москвичи?

Как и следует из вышесказанного - линиями, десу!

Не согласен. Слово "ветка" слышу с детства. От москвичей.

И "кольцевая ветка" тоже?

Цитата: Solo322 от августа 11, 2016, 10:24

Цитата: Poirot от августа 10, 2016, 21:36

Цитата: Toman от августа 10, 2016, 19:12

Цитата: From_Odessa от августа  9, 2016, 01:01

Цитата: Toman от Настоящие москвичи никогда не называют линии метро ветками!

А как их называют москвичи?

Как и следует из вышесказанного - линиями, десу!

Не согласен. Слово "ветка" слышу с детства. От москвичей.

И "кольцевая ветка" тоже?

Нет, такого вот, кстати, не слышал. А всякие зеленые, синие, красные ветки были на слуху. Да и сейчас остаются.

Цитата: Poirot от августа 11, 2016, 10:25
А всякие зеленые, синие, красные ветки были на слуху. Да и сейчас остаются.

Что ж тут удивительного, если подавляющее большинство населения Москвы - относительно недавние приезжие? Во всех СМИ в основном так и говорят, поскольку там тем более все приезжие. Ещё не так давно схемы метро были, кстати, преимущественно монохромными, так что традиция называть линии по цветам тоже вряд ли давняя.

Цитата: Poirot от августа 11, 2016, 10:25

Цитата: Solo322 от И "кольцевая ветка" тоже?

Нет, такого вот, кстати, не слышал.

А вот это странно. Даже если человек говорит не по-московски, надо же быть последовательным. Если в его диалекте линия метро по каким-то загадочным причинам называется "ветка", то почему для одной из линий исключение?

Цитата: Toman от августа 11, 2016, 18:15
Если в его диалекте линия метро по каким-то загадочным причинам называется "ветка", то почему для одной из линий исключение?

Наверное из-за того, что круглая.

Цитата: Toman от августа 11, 2016, 18:15
Ещё не так давно схемы метро были, кстати, преимущественно монохромными, так что традиция называть линии по цветам тоже вряд ли давняя.

Не так давно -- это когда?

Цитата: Toman от августа 11, 2016, 18:15
Что ж тут удивительного, если подавляющее большинство населения Москвы - относительно недавние приезжие?

Это миф. По данным последней переписи 60% москвичей родились в Москве.

Цитата: Upliner от августа 11, 2016, 18:32

Цитата: Toman от августа 11, 2016, 18:15
Ещё не так давно схемы метро были, кстати, преимущественно монохромными, так что традиция называть линии по цветам тоже вряд ли давняя.

Не так давно -- это когда?

До конца 1950-х примерно. Toman просто хорошо сохранился 

Цитата: Geoalex от августа 11, 2016, 19:16
Это миф. По данным последней переписи 60% москвичей родились в Москве.

Ну так. Молодёжь выросла. И все равно всего-то 60% родились в Москве. У скольких из этих 60% родители родились в Москве, как минимум? Если считать, что у приезжих 60-70-х дети рождались прямо тогда же, в 60-70-х, сейчас им, тем москвичам в первом поколении, 35-55 лет. Внукам ("типа москвичам" во втором поколении) соотв. 5-35 лет, очевидно, уже изрядное количество правнуков подрастает, и некоторые уже в школу ходят, а некоторые уже и заканчивают школу. Но в каком бы поколении они ни были москвичами, они говорят и будут говорить (потому что численно преобладают) на своём лимитческом новоязе - откуда вот все эти "ветки", "электрички" в метро и иже с ними.

Цитата: Geoalex от августа 11, 2016, 19:16
До конца 1950-х примерно. Toman просто хорошо сохранился 

Бугага. Я в середине и второй половине 80-х ещё иногда встречал вагоны метро с чёрно-белыми схемами метро. Схемы были, конечно, несколько неактуальны уже, но напечатаны были не раньше второй половины 70-х, как мне кажется. Хотя преобладали, конечно, актуальные для 80-х цветные. Это что касается официальных схем в вагонах. А среди всякой прочей печатной продукции, содержавшей схемы метро, очень много было чёрно-белых. Всякие там справочники, путеводители, телефонные книги, календари - это всё просто из экономии было чёрно-белое в основном. У родителей есть, например, карманное зеркальце, на обратной стороне которого чёрно-белая схема метро - кажется, тоже 70-х годов или около того. Есть, по-моему, даже примеры, когда на полноцветной карте/схеме города схема метро присутствует всё равно в чёрно-белом виде, т.е. дело даже не всегда в монохромности печати.

Вот в 80-х, когда строили СТЛ - тогда да, были вроде популярны цветные карманные схемки метро, напечатанные вроде открыток, помню такие с СТЛ в строящемся виде, с СТЛ в частично построенном виде... Вот только с начала 80-х (т.е. незадолго до моего рождения), наверное, цвет, присвоенный линиям и с тех пор более-менее устаканившийся, и стал более-менее уверенно ассоциироваться с линиями.

...Ещё сами названия цветов иногда выносят мозг. Больше всего меня бесит, как у них в народе принято обзывать нашу ТКЛ. Когда слышу это "фиолетовая ветка" - машинально представляю себе схему метро и тщетно пытаюсь найти там какую-то линию, которая была бы хотя бы приблизительно похожа на фиолетовую по цвету. Самым похожим на фиолетовый цвет оказывается, разумеется, синий цвет АПЛ - но он же тоже не фиолетовый... И только потом специальным усилием мысли вспоминаю, что в народе почему-то принято так смешно называть нашу ТКЛ. Кстати, в некоторых исполнениях современной схемы на звание "фиолетовой" наиболее уверенно претендует вообще Бутовская линия.

...Вот сейчас строят Солнцевский радиус будущей Калининско-Солнцевской линии. И на схеме его уже рисуют жёлтым цветом, как будто это уже часть Калининской линии. А когда были ещё не соединённые Калужский и Рижский, Таганский и Краснопресненский радиусы - с их раскраской на схеме было так же - т.е. их сразу красили в один цвет или нет?

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 01:53
Я в середине и второй половине 80-х ещё иногда встречал вагоны метро с чёрно-белыми схемами метро.

Я чёрно-белых о ту пору вообще не помню.

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 01:53
...Вот сейчас строят Солнцевский радиус будущей Калининско-Солнцевской линии. И на схеме его уже рисуют жёлтым цветом, как будто это уже часть Калининской линии. А когда были ещё не соединённые Калужский и Рижский, Таганский и Краснопресненский радиусы - с их раскраской на схеме было так же - т.е. их сразу красили в один цвет или нет?

Мне раньше казалось, что в один цвет, а сейчас заметил, что Калужская была оранжевая, а Рижская -- жёлтая:
http://metro.ru/map/1964/1/
ТКЛ вроде одним цветом рисовали, она очень короткий промежуток была не соеденена:
http://metro.ru/map/1973/1/

Цитата: Poirot от августа 12, 2016, 09:59

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 01:53
Я в середине и второй половине 80-х ещё иногда встречал вагоны метро с чёрно-белыми схемами метро.

Я чёрно-белых о ту пору вообще не помню.

Цитата: Upliner от августа 12, 2016, 10:57

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 01:53
...Вот сейчас строят Солнцевский радиус будущей Калининско-Солнцевской линии. И на схеме его уже рисуют жёлтым цветом, как будто это уже часть Калининской линии. А когда были ещё не соединённые Калужский и Рижский, Таганский и Краснопресненский радиусы - с их раскраской на схеме было так же - т.е. их сразу красили в один цвет или нет?

Мне раньше казалось, что в один цвет, а сейчас заметил, что Калужская была оранжевая, а Рижская -- жёлтая:
http://metro.ru/map/1964/1/
ТКЛ вроде одним цветом рисовали, она очень короткий промежуток была не соеденена:
http://metro.ru/map/1973/1/

Зато коренной москвич.

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:11
Зато коренной москвич.

Кто?

Цитата: Upliner от августа 12, 2016, 15:14

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:11
Зато коренной москвич.

Кто?

Вы. Писали же до этого.

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:19

Цитата: Upliner от августа 12, 2016, 15:14

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:11
Зато коренной москвич.

Кто?

Вы. Писали же до этого.

Где писал? Даже из профиля моего ясно, что я не коренной.

Цитата: Upliner от августа 12, 2016, 15:22

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:19

Цитата: Upliner от августа 12, 2016, 15:14

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:11
Зато коренной москвич.

Кто?

Вы. Писали же до этого.

Где писал? Даже из профиля моего ясно, что я не коренной.

Да, у вас еще и Одесса с одною с. Можно бы было хоть название своего города выучить.

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:24Да, у вас еще и Одесса с одною с. Можно бы было хоть название своего города выучить.

Просто українською написано. Такий вже в мене профіль -- частина російською, частина українською, частина англійською.

Цитата: Solo322 от августа 12, 2016, 15:24
Да, у вас еще и Одесса с одною с. Можно бы было хоть название своего города выучить.

Ви там напевно ще не були чи були тільки за радянських часів?

Кстати, в сербском языке удвоения согласных не бывает. Отсюда все эти Одеса, процес, Кан, Ленон, Макартни.

Цитата: Toman от августа 12, 2016, 01:53...Ещё сами названия цветов иногда выносят мозг. Больше всего меня бесит, как у них в народе принято обзывать нашу ТКЛ. Когда слышу это "фиолетовая ветка" - машинально представляю себе схему метро и тщетно пытаюсь найти там какую-то линию, которая была бы хотя бы приблизительно похожа на фиолетовую по цвету.

У расово верных москвичей не только говор, но и цветовосприятие особое?

Цитата: Poirot от августа 12, 2016, 15:46
Кстати, в сербском языке удвоения согласных не бывает. Отсюда все эти Одеса, процес, Кан, Ленон, Макартни.

В белорусском вродь тоже не бывает.

Цитата: Poirot от августа 12, 2016, 09:59
Я чёрно-белых о ту пору вообще не помню.

Во, посмотрел всю это коллекцию на //metro.ru. Кажется, оригинал тех чёрно-белых схем, которые я встречал в вагонах в течение 80-х, был цветным, причём уже со стандартными цветами. Это были схемы образца 1980-81 гг. с вертикальным овалом кольцевой линии. Но я их в оригинале, очевидно, уже не застал, а то, что видел, видимо, являлось чёрно-белыми копиями. Но не ксероксами или чем-то в таком роде, по-моему - там всё было напечатано ровно чёрным цветом, без характерного шума на белом поле - т.е. скорее всего типографские копии. А так наиболее обычными в тот период были цветные схемы образцов 1983-88 с пересадками - "смайликами" (я эти обозначения двойных станций пересадок из двух кругов, соединённых двойными дугами, воспринимал как этакие лягушкоподобные смайлики).

Что касается цвета - то, судя по коллекции, я бы сказал, что, хотя первые цветные схемы там появляются в 1957-58 годах, цвета некоторых линий ещё долго варьируют, и более-менее устаканиваются только к 1974-75 годам (хотя для части линий - конечно, раньше) - как раз примерно к соединению ТКЛ. Ещё несколько лет должно было пройти, чтобы народ мог убедиться, что цвета действительно устаканились и больше не меняются - так что практика более-менее спокойно называть линии по цветам, не опасаясь непонимания, могла сложиться не раньше чем со второй половины 70-х - этак с 1978-1980 примерно, пожалуй.

Цитата: Artiemij от августа 12, 2016, 18:28
У расово верных москвичей не только говор, но и цветовосприятие особое?

При чём тут цветовосприятие? Скорее, именование цветов. Не знаю, как это связано с местом жительства и связано ли, но у меня приведённый выше образец цвета (который действительно с достаточной степенью точности совпадает с привычным цветом ТКЛ на стандартных схемах и в инфографике метро) просто никак не ассоциируется со словом "фиолетовый". Лиловый - может быть, или хотя бы "тёмно-сиреневый". Фиолетовый для меня - это такая, грубо говоря, разновидность синего - примерно как голубой, только с другой стороны. Т.е. есть такой "трёхглавый" большой цвет - голубой-синий-фиолетовый, с тремя соответствующими подцветами. А тут цвет чётко между "группой синего" и "группой красного", но ни в ту, ни в другую не попадающий.