Лингвофорум

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Но именно человека, то есть того, кого можно назвать человеком. А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.

Цитата: mnashe от июля 28, 2016, 07:56
+1

-много

А вообще, надо легализовать владение и ношение короткоствольного оружия, тогда реже будут подходить с такими вопросами

Вот вчера ко мне подошел человек подозрительного вида с просьбой что-то подсказать. Оказалось, что и правда заблудился, неправильно шел. А если бы я сразу схватился за топор?

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 08:06
Надо что-то делать с обществом, а не хвататься за топор.

Да, да - у гопников в отношении Уникума наверняка аналогичные мысли. Насчет очистить мир от такой мрази и прочее

Вообще говоря, российское (как и украинское) законодательство по поводу самообороны, конечно, отвратное. И оно должно быть серьезно пересмотрено, как и реальная судейская практика. Но при этом я категорически не согласен с тем, что надо низводить гопников до уровня "не человек" и хвататься сразу за топор. Откуда вы знаете, зачем к вам обратились? При этом, полагаю, что как раз разрешение на владение и скрытое ношение короткоствольного оружия уменьшает вероятность того, что гоник к вам подойдет, поскольку всегда есть вероятность, что у вас с собой оружие, и вы начнете стрелять. Тут важна именно профилактика. Об этом до хрипоты спорили вот тут - еще раз о легализации оружия Я пока остался при своем мнении.

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую?

А если этого и его любимая?

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 08:06

Цитата: mnashe от

Цитата: Unicum от А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир. И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.

Вас с Уникумом часто били на улице что ли? Откуда такая агрессия и жестокость? Такие хулиганы всегда были. Когда повысится культурный и духовный уровень общества, тогда и гопники исчезнут. Надо что-то делать с обществом, а не хвататься за топор.

Я к тому, что общество слишком либерально к ним. И тем самым — жестоко по отношению к нормальным людям.
Не думаю, что Unicum имел в виду буквально топор. Ведь гопник, как правило, владеет оружием лучше людей, поскольку агрессия — его основное занятие, а людям ещё и что-то полезное в жизни делать нужно.

И опять же: вот поэтому нужно легализовать везде владение и скрытое ношение короткоствола. Потому что даже мелкий гопник, если уж так надо, достанет пистолет или, в крайнем случае, нож. И ножа у прохожего он бояться не будет. А вот пистолета - будет, ибо там не так уж важно умение, в упор любой может одним выстрелом убить.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 10:09
И опять же: вот поэтому нужно легализовать везде владение и скрытое ношение короткоствола. Потому что даже мелкий гопник, если уж так надо, достанет пистолет или, в крайнем случае, нож. И ножа у прохожего он бояться не будет. А вот пистолета - будет, ибо там не так уж важно умение, в упор любой может одним выстрелом убить.

Бывает и пистолет не спасает.

Цитировать22-летний инспектор Управления патрульной полиции Херсона получил ножевое ранение в живот от вооруженного мужчины в одном из супермаркетов города.

Цитата: alant от июля 28, 2016, 10:21
Бывает и пистолет не спасает.

Ну так я и не говорю, что это панацея. Конечно, нет.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 10:09
..... А вот пистолета - будет, ибо там не так уж важно умение, в упор любой может одним выстрелом убить.

любой не любой?
А вот как стреляют профессионалы.

Цитата: Волод от июля 28, 2016, 10:47
любой не любой?

Любой. Угроза всегда есть, что человек сейчас вытащит пистолет и с нескольких метров тебя убьет. Конечно, если кто-то владеет оружием профессионально и твердо задумал нападение, тогда подобная профилактическая мера не работает. Но она и не для таких случаев.

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую? А ведь так хорошо могла бы судьба сложиться!

Можно вопрос? Речь о том, что ее похитили и увели в гарем? Или, что она влюбилась в другого и ушла к нему? Если второе, причем тут он?!
Во-первых, если она ушла еще в роли любимой, пусть идет. Это даже хорошо, что не успели пожениться, родить ребенка, детей. Этому надо радоваться, что не успел совершить ошибку и не потерял на нее время.
Во-вторых, если не можешь подавить обиду и гнев и хочешь отомстить, мсти ей, это она предала, он тут не причем.

Но опять таки можно приводить разные частные случаи, когда допустим друг за твоей спиной шуры-муры с ней водил. Здесь уже виноваты оба. Да да, она точно так же виновата как и он.

Женщина, занятая женщина (впрочем как и мужчина, если он не приемлет измену своей женщине), должна на корню отсекать любые попытки к ней подкатить, а не позволять кому-то за ней ухлестывать и добиваться ее. Потому что как правило это удается. И еще она не должна сразу бежать к мужу (к парню) со словами "этот бепредельщик посмел ко мне подкатить". Сначала она должна четко и ясно ему дать понять, что у нее есть муж (парень) и чтоб он больше даже не смел ей даже намекать, не то что поткатывать. Вот после этого, если продолжается, муж имеет все права (по моим понятиям) разобраться с ним как он считает нужным. Потому что осознанно ухлестывать за чужой женщиной (если она поставила все точки над и), это беспредел и оскорбление ее мужчины дальше некуда.

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
А если это, например, гопник? Я считаю что правильно было бы уже только за слова "иди сюда", "слышь", "дай закурить" сразу бить топором. Ведь известно же дальнейшее развитие событий, они ведь не о погоде или о звёздах хотят поговорить. Вот только почему-то закон относительно всякой мрази гуманный, гопники и даже убийцы всё равно считаются людьми. Для меня гопник - не человек, это мразь, от которой нужно очистить мир.

Они относительно безобидны, просто ненадо быть овцой (едой для шакалов), чей запах они чуют.

Для меня куда большую опасность представляет например какой нибудь пьяный амбал кричащий "за ВДВ!". Вот пьяные беспредельщики и есть самая большая опасность для общества. Терроризм и тому подобное не будем затрагивать, речь о проблемах внутри самого общества, а не из вне.

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 01:25
И плохо что есть такое понятие как предел необходимой самообороны. И из-за этого надо быть немножко ограбленным, битым? Надо подождать пока начнут бить? Или вообще когда будут убивать? А ведь можешь и не успеть самооборониться.

Начнут бить это еще куда ни шло. Но допустим если у тебя в кармане нож, а он напал на тебя с ножом, он сначала должен тебя порезать, чтоб твои действия считались самообороной. Ну или должны быть свидетели, которые видели кто первый схватился за нож.
С одной стороны беспредел, но с другой стороны это как бы страховка. Ведь чувак может сам докопаться, сам зарезать, положить другому в руку нож и сказать "я самооборонялся". С одной стороны хорошо, что надо реально доказать что именно самооборонялся. А то каждый будет убивать кого хочет и подстраивать самооборону.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 11:37

Цитата: Волод от июля 28, 2016, 10:47
любой не любой?

Любой. Угроза всегда есть, что человек сейчас вытащит пистолет и с нескольких метров тебя убьет. Конечно, если кто-то владеет оружием профессионально и твердо задумал нападение, тогда подобная профилактическая мера не работает. Но она и не для таких случаев.

Проще говоря, свободное владение оружием усложнит жизнь гопникам и прочей мелкоте, нападающей на безоружных, максимум, угрожая ножом, но облегчит жизнь крупной рыбе, которая теперь сможет протащить ружье к месту преступления без риска быть за это задержанной.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2016, 11:37

Цитата: Волод от июля 28, 2016, 10:47
любой не любой?

Любой. Угроза всегда есть, что человек сейчас вытащит пистолет и с нескольких метров тебя убьет. Конечно, если кто-то владеет оружием профессионально и твердо задумал нападение, тогда подобная профилактическая мера не работает. Но она и не для таких случаев.

А Вы обратили внимание, что профессионалы в этом ницком случае стреляли очень метко, так что бы и выстрелить и не попасть и не убить террориста.

Это они сами вам сказали?

Повторяю картинку:


для тех кто в "танке".

Где пробоины в стекле, и где сидел водитель?

Его таки убили.

Только 2% имеют врождённые предпосылки стать хладнокровными убийцами.
Получается, для того что бы среди полицаев на набережной нашлась одна убийца, способная заскочить на ходу на подножку грузовика и в упор выстрелить в террориста, надо по статистике, что бы на набережной было 50 полицаев - профессионалов.

Я против распространения оружия.
Опасность со стороны гопоты считаю преувеличенной. В 21-м веке у меня только один раз возникала острая ситуация (когда мне пришлось уносить ноги, чтобы не быть избитым агрессивной группой), несмотря на то что живу в провинции, часто хожу один (а раньше и в тёмное время суток), и внешность моя достаточно провоцирующая.

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 20:14
внешность моя достаточно провоцирующая.

Это как?

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 20:26

Цитата: Mechtatel от июля 28, 2016, 20:14
внешность моя достаточно провоцирующая.

Это как?

Длинные волосы, напр.

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 12:18

Цитата: Unicum от Или же забрал твою любимую, в результате тоже сломал твою жизнь. Что, больше некого было брать, обязательно твою любимую? А ведь так хорошо могла бы судьба сложиться!

Можно вопрос? Речь о том, что ее похитили и увели в гарем? Или, что она влюбилась в другого и ушла к нему? Если второе, причем тут он?!
Во-первых, если она ушла еще в роли любимой, пусть идет. Это даже хорошо, что не успели пожениться, родить ребенка, детей. Этому надо радоваться, что не успел совершить ошибку и не потерял на нее время.

+1

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 12:18
Во-вторых, если не можешь подавить обиду и гнев и хочешь отомстить, мсти ей, это она предала, он тут не причем.

−1

Цитата: TawLan от июля 28, 2016, 12:18
Женщина, занятая женщина (впрочем как и мужчина, если он не приемлет измену своей женщине), должна на корню отсекать любые попытки к ней подкатить, а не позволять кому-то за ней ухлестывать и добиваться ее. Потому что как правило это удается. И еще она не должна сразу бежать к мужу (к парню) со словами "этот бепредельщик посмел ко мне подкатить". Сначала она должна четко и ясно ему дать понять, что у нее есть муж (парень) и чтоб он больше даже не смел ей даже намекать, не то что поткатывать.

+1

Может, лучше носить с собой муляж автомата, который выглядит совсем как настоящий автомат, да ещё несколько муляжей гранат? Вряд ли кто-то захочет напасть. А если все кому не лень будут носить огнестрельное оружие - это очень опасно. Во-первых, оружие не абсолютно надёжно. Представьте что у вашего пистолета случилась осечка, а у бандита - нет. За любую обиду, за кривое слово могут убить (ну, задело за живое, и не сдержался). А впрочем, надо следить за базаром, не разбрасываться кривыми словами. А ещё у чела может крыша поехать, и начнёт мочить всех окружающих, такие случаи уже были.
А ещё было сообщение о том, что человек, может, обращается с просьбой, а вы сразу за топор. Ну почему же? Сам не раз помогал, объяснял как дойти или доехать, благодарили меня. "Скажите, пожалуйста, как добраться..." и "Иди сюда, б..., я сказал!" - есть разница?

Цитата: Unicum от июля 28, 2016, 21:19
если все кому не лень будут носить огнестрельное оружие - это очень опасно. Во-первых, оружие не абсолютно надёжно. Представьте что у вашего пистолета случилась осечка, а у бандита - нет. За любую обиду, за кривое слово могут убить (ну, задело за живое, и не сдержался). А впрочем, надо следить за базаром, не разбрасываться кривыми словами. А ещё у чела может крыша поехать, и начнёт мочить всех окружающих, такие случаи уже были.

Вот в этом я с вами полностью согласен.

По моим субъективным впечатлениям, с безопасностью на улицах у нас относительный порядок. Конечно, лучше не искать приключений, выходя в тёмное время суток.

Уже много раз обсуждалось. В разных странах с разными культурами легализация короткоствола не приводила к всплеску несчастных случаев и убийств, связанных с тем, что у большинства людей появился доступ к оружию. Зато в подавляющем большинстве случаев это приводило к снижению преступности. И наоборот. Если бы не этот опыт, я бы сам был против легализации короткоствольного оружия. А так - за. Без сомнения, у этого минусы есть, но плюсы, на мой взгляд, перевешивают. Собственно, я уже целиком все доводы выкладывал в соответствующей теме, и никаких полноценных логических возражений так и не встретил. Пока что. Вернее, таковые были, но они либо, на мой взгляд, оказывались ложными, либо были предположениями, которые противоречат практике. Единственное, с чем я согласен: при нынешнем подходе в российской и украинской судебной практике человеку, владеющему оружием, очень сильно грозит быть осужденным, если он применит его для самообороны. И это проблема. Вот тут нужно что-то менять.

Что касается ограблений на улице, то меня грабили дважды. Один раз отобрали плеер, в другой - все деньги, что были с собой. Впрочем, их было немного. Но это не причина, по которой я выступаю за легализацию владения и ношения короткоствола. Вернее, не единственная причина и не главная. А что касается потенциальной встречи с гопниками, то может оказаться, что одной-единственной встречи достаточно для смерти или инвалидности.