Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 12:58
Ну я имею в виду уровень культуры многих. О чём с такими людьми говорить? Мне не интересны автомобили и выпивка, им не интересны лингвистика и искусство (не говоря уж об Ошо и т. п.). Мост взаимопонимания отсутствует.

Ну да. Я и не говорю с ними. Им со мной неинтересно, мне с ними.
Меня это не тяготит, пока чужие ко мне насильно не лезут, как бывало в детстве.
Вот у дочери ситуация хуже. Она очень хочет, чтобы её принимали, она ради этого на очень многое готова пойти
Но она тоже устроена иначе, так что быдло воспринимает её чужой. И она от этого чувствует себя несчастной.
С возрастом острота проблемы значительно снижается: дети потихоньку окультуриваются, а ребёнок набирается опыта.
Но до полного решения ещё очень далеко, а уже полученные травмы продолжают играть определяющую роль в жизни.

Цитата: mnashe от июля 21, 2016, 13:08
Вот у дочери ситуация хуже. Она очень хочет, чтобы её принимали, она ради этого на очень многое готова пойти
Но она тоже устроена иначе, так что быдло воспринимает её чужой. И она от этого чувствует себя несчастной.
С возрастом острота проблемы значительно снижается: дети потихоньку окультуриваются, а ребёнок набирается опыта.
Но до полного решения ещё очень далеко, а уже полученные травмы продолжают играть определяющую роль в жизни.

У меня с дочкой во многом похоже. Особенно острых конфликтов в школе вроде не было, но держится она особняком, близких подруг у неё нет. Сейчас, правда,  стала активно посещать спортивный кружок. Но проблема в том, что ребёнок, вращаясь в школе и т. д., наращивает грубую защитную оболочку.

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 13:16
У меня с дочкой во многом похоже. Особенно острых конфликтов в школе вроде не было, но держится она особняком, близких подруг у неё нет.

Но это похоже скорее на меня в школе: держался особняком, но меня это не сильно волновало.
А её — сильно, оно буквально делает её несчастной в её восприятии.

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 12:58
Ну я имею в виду уровень культуры многих

Очень часто бывает, что человек думает: "ну почему я один такой культурный, а вокруг сплошь бескультурные?" Его коллеги по работе и соседи по дому думают то же самое

Цитата: antic от июля 21, 2016, 13:36

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 12:58
Ну я имею в виду уровень культуры многих

Очень часто бывает, что человек думает: "ну почему я один такой культурный, а вокруг сплошь бескультурные?" Его коллеги по работе и соседи по дому думают то же самое

Я не говорю обо всех гражданах, которых не знаю. Возможно, среди них много прекрасных, культурных, интеллигентных людей. Но если человек матерится вовсю, это уже много о нём говорит.

Ну и что? Если человек матерится, то он не может быть культурным? А с другой стороны, если не матерится, то высококультурный?
Оценка, которую вы даёте сами небе, не имеет никакого значения, так как она субъективна. Объективную оценку может дать только независимый эксперт. Хотя, правда, эксперт может ошибиться. Лучше всего привлечь множество экспертов, тогда можно будет вычислить математическое ожидание, СКО, можно будет откинуть также грубые промахи, в результате получить относительно объективную оценку

А ведь мат помог выйграть войну.
Кстати, сегодня как раз видел картинку, сейчас добавлю во вложение. Не думаю, что они не понимают о чем речь, и как оно работает. Более того - научные термины лишь мишура, принципы работы хранятся в мыслеформах, и служит скорее социально-классовому отмежеванию и находятся на попечении нашего же эго. Не думаю, что инженер думает -  ректифайр гост 5000300 предельной мощности 500v, нет, скорее - диодный мост пятисотка, или скорее - так, эту квадратную херню сюда 

Цитата: antic от июля 21, 2016, 14:34
Ну и что? Если человек матерится, то он не может быть культурным? А с другой стороны, если не матерится, то высококультурный?
Оценка, которую вы даёте сами небе, не имеет никакого значения, так как она субъективна. Объективную оценку может дать только независимый эксперт. Хотя, правда, эксперт может ошибиться. Лучше всего привлечь множество экспертов, тогда можно будет вычислить математическое ожидание, СКО, можно будет откинуть также грубые промахи, в результате получить относительно объективную оценку

Почти об одном и том же написали 

Цитата: antic от июля 21, 2016, 14:34
Ну и что? Если человек матерится, то он не может быть культурным? А с другой стороны, если не матерится, то высококультурный?
Оценка, которую вы даёте сами небе, не имеет никакого значения, так как она субъективна.

Для меня имеет.

На мой взгляд, культурность человека от того, употребляет он мат или нет, зависит слабо. Хотя тут вопрос, что понимать под "культурностью". Но в целом, на мой взгляд, матерятся и совершенно некультурные люди, и средние, и высококультурные.

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 14:52
Для меня имеет.

Возможно, у вас завышенная самооценка и из-за этого ваши проблемы?

Цитата: antic от июля 21, 2016, 15:45

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 14:52
Для меня имеет.

Возможно, у вас завышенная самооценка и из-за этого ваши проблемы?

Да.

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 16:26
Во-вторых, если вы не склонны ни к какой деятельности (в чем я сомневаюсь), общество смогло бы вас содержать.

А меня?

Цитата: Damaskin от июля 20, 2016, 20:39

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:25
Оно вроде так. Но ведь есть свойства человека врождённые. Обычно таковыми понимаются т.н. пороки.

Если мы возьмем так называемые пороки, то увидим, что в значительной степени они обусловлены социальной средой, в которой живет человек. Есть природные склонности, но для их развития необходимы определенные условия.

Согласен, общество с его установками важно формировать. Это понятно. Непонятно - как.

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 16:26

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 12:03
Кстати, тут тоже можно поставить вопрос о коммунизме. Что будут делать такие люди в коллективистском коммунистическом обществе? Я был знаком с такими идейными сторонниками коммунизма, компанию которых вряд ли мог бы долго выдержать - или сбежал бы от них куда подальше, или произошла бы драка.

Почему коммунистическое общество - обязательно коллективистское? Мне кажется наоборот, в коммунистическом обществе такие люди как вы чувствовали себя гораздо более комфортно. Во-первых, у вас была бы возможность найти тот вид деятельности, к которому вы склонны. Во-вторых, если вы не склонны ни к какой деятельности (в чем я сомневаюсь), общество смогло бы вас содержать.

Да не, всё таки тунеядцем быть нехорошо. Нужно приносить пользу обществу и для этого следует найти свою сферу деятельности.
Хорошо, снимаю вопрос. Коммунизм пока что существует лишь в нашем воображении, и потому не содержит тёмных пятен. Некоторые реальные сторонники коммунизма, фанатично отрицающие всё, что не укладывается в их представления, и готовые безжалостно уничтожать классового врага - другое дело.

Цитата: Damaskin от июля 20, 2016, 20:41

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 17:07
В третьих - да, я считаю что люди рождаются разными - с разными задатками, в т.ч. и к достижению свободы.

Это верно. У Чацкого с рождения был независимый источник дохода, поэтому он мог себе позволить быть свободным человеком. У Молчалина такого источника не было, поэтому весь его выбор сводился к одному: либо подчиняться вышестоящим, либо свободно сдохнуть с голоду.

Ну это банально. Я имел в виду мозги и потолки.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2016, 21:24

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:22

Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2016, 23:26

Цитата: Damaskin от июля 17, 2016, 23:06
Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Это почему не должен? Я вот являюсь инструментом своей жены, детей и друзей. А они - моими. И мы  вполне этим довольны. И не надо нам никакой свободы друг от друга.
Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает. Он тоже мой инструмент. Ну и прекрасно.

Пока да. А жена может уйти (а там, допустим, любофф), а начальник уволить. Жисть — жистянка..

Не понял. Такая возможность как-то опровергает сказанное мной выше?

Только в той мере, в какой это станет проблемой. Люди привязаны к реальности, это нормально.

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 16:40
Да не, всё таки тунеядцем быть нехорошо. Нужно приносить пользу обществу и для этого следует найти свою сферу деятельности.

А вам сейчас не скучно? Конечно, сидеть, читать Ошо - это неплохо, но неужели вас не тянет к какой-то активной деятельности, полезной не только вам лично, но и другим людям?

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 17:29

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 16:40
Да не, всё таки тунеядцем быть нехорошо. Нужно приносить пользу обществу и для этого следует найти свою сферу деятельности.

А вам сейчас не скучно? Конечно, сидеть, читать Ошо - это неплохо, но неужели вас не тянет к какой-то активной деятельности, полезной не только вам лично, но и другим людям? Все-таки у вас неплохие условия свободного труда.

Я занимаюсь физической работой на двух земельных участках, помогаю родственникам.
Общественная деятельность имеет смысл там, где есть взаимопонимание. А найти взаимопонимание, как я уже писал, очень трудно.
Свободным трудом я был занят долгое время в интернете (теперь меньше этим занимаюсь, по разным причинам): писал и размещал различные материалы о литературе, искусстве на сербском, итальянском форумах.

Цитата: Валер от июля 21, 2016, 16:45
Ну это банально. Я имел в виду мозги и потолки.

Это понятно. Но, знаете ли... У кого-то есть способности к математике, у кого-то нет. С этим, наверное, ничего нельзя поделать. Но можно обеспечить всеобщее образование. Так и со свободой.

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 17:44
Я занимаюсь физической работой на двух земельных участках, помогаю родственникам.
Общественная деятельность имеет смысл там, где есть взаимопонимание. А найти взаимопонимание, как я уже писал, очень трудно.
Свободным трудом я был занят долгое время в интернете (теперь меньше этим занимаюсь, по разным причинам): писал и размещал различные материалы о литературе, искусстве на сербском, итальянском форумах.

Понятно.

Цитата: Mechtatel от июля 21, 2016, 16:40
Некоторые реальные сторонники коммунизма, фанатично отрицающие всё, что не укладывается в их представления, и готовые безжалостно уничтожать классового врага - другое дело.

Коммунисты, конечно, бывают разные. Те, с которыми мне доводилось общаться, обычно относятся к жертвам классовой борьбы как к злу, которого хотелось бы избежать. При этом они понимают, что избежать вряд ли получится. Но это просто трезвое понимание исторических процессов.

Цитата: VagneR от июля 21, 2016, 16:29

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 16:26
Во-вторых, если вы не склонны ни к какой деятельности (в чем я сомневаюсь), общество смогло бы вас содержать.

А меня?

Дамаскин, спасибо, что вы меня проигнорировали, но всё-таки спрошу второй раз. Если возникнет ситуация, что 95% не захотят работать на благо общества - что тогда? Принуждение?

Цитата: VagneR от июля 21, 2016, 20:33

Цитата: VagneR от июля 21, 2016, 16:29

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 16:26
Во-вторых, если вы не склонны ни к какой деятельности (в чем я сомневаюсь), общество смогло бы вас содержать.

А меня?

Дамаскин, спасибо, что вы меня проигнорировали, но всё-таки спрошу второй раз. Если возникнет ситуация, что 95% не захотят работать на благо общества - что тогда? Принуждение?

Если будут созданы все необходимые условия, но 95% не захотят работать, тогда мы сможем сказать, что коммунизм невозможен. Здесь иначе как практикой проверить нельзя.
Хотя думаю, ситуация будет обратной. А пять процентов развитое общество вполне сможет прокормить. 

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 21:09

Цитата: VagneR от июля 21, 2016, 20:33
Если возникнет ситуация, что 95% не захотят работать на благо общества - что тогда? Принуждение?

Если будут созданы все необходимые условия, но 95% не захотят работать, тогда мы сможем сказать, что коммунизм невозможен.

Вот именно, что невозможен. Я как-то говорила об искусственности социализма, что можно отнести и к коммунизму. Если человек будет свободен в выборе работать или нет, большинство предпочтёт отдых, путешествия, хобби и т.д. Многие работают для того, чтобы обеспечить средства к существованию, а не ради удовольствия.

Цитата: Damaskin от июля 21, 2016, 21:09
Хотя думаю, ситуация будет обратной.

Трудоголиков не так уж много.