Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 13:36

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:22
Пока да. А жена может уйти (а там, допустим, любофф), а начальник уволить. Жисть- жистянка..

Ну так и Рокки может уйти от жены (а там, допустив, лавв), а начальника подсидеть какими-то интригами )

Может, ну и что? Сейчас (я подозреваю) он вполне счастлив, а значит без каких-то  потерь в таком случае не обойтись.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:43
Может, ну и что? Сейчас (я подозреваю) он вполне счастлив, а значит без каких-то  потерь в таком случае не обойтись.

А Вы ту фразу вообще к чему сказали?

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 13:44

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:43
Может, ну и что? Сейчас (я подозреваю) он вполне счастлив, а значит без каких-то  потерь в таком случае не обойтись.

А Вы ту фразу вообще к чему сказали?

Там как-бы контекст был: "свобода это хорошо, а когда человек - интструмент, то это плохо" Суть в том что ИРЛ человеку трудно жить т.н. полной жизнью, и оставаться свободным.

Цитата: alant от июля 18, 2016, 07:24

Цитата: Марго от июля 18, 2016, 06:43
Я категорически против любых революций! Хотите переустраивать жизнь — вводите реформы. Не получается — значит, нефига и браться, не ваше это, и всё тут!

Как у вас всё просто.

У женщин как правило всё вообще проще

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 09:24
Я полагаю, что, когда люди говорят, что нет смысла жизни, что жизнь - это и есть смысл, то обычно это связано с тем, что и смысл, и цели у них есть, просто подсознательные, и им кажется, что они "просто живут".

У них есть главное, так же как и у Вас - возможность задаваться вопросами, искать и находить.Вот как помрёте, то не будет

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:53
Вот как помрёте, то не будет

Это неизвестно.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:48
Суть в том что ИРЛ человеку трудно жить т.н. полной жизнью, и оставаться свободным.

А что понимается под "свободный" здесь?

Цитата: Mechtatel от июля 18, 2016, 10:38
Меня вопрос о том, есть ли что-то после смерти, с какого-то времени перестал заботить. Достаточно того, что есть до смерти. Что будет после - узнаем. Или не узнаем, так как никого не будет.

После Ошо?

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 14:03

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:53
Вот как помрёте, то не будет

Это неизвестно.

НЯП, действовать чел может только как чел.

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 14:03

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:48
Суть в том что ИРЛ человеку трудно жить т.н. полной жизнью, и оставаться свободным.

А что понимается под "свободный" здесь?

Свободный - это свободный. Если у Вас отнять крышу над головой, Вы заплачете. Вы вроде и с крышей не очень весело живёте..

Цитата: VagneR от июля 18, 2016, 14:25

Цитата: From_Odessa от июля 18, 2016, 14:07
В-четвертых, там, согласно одной из теорий, может быть "кипящий вакуум". Нечто, в чем бесконечно рождаются флкутуации. Грубо говоря - надуваются пузыри. "Изнутри" "кипящего вакуума" жизнь этих "пузырей" очень короткая, но внутри них время идет совсем иначе, там могут проходить, по нашим земным меркам, миллиарды лет. Одним из таких "пузырей" и является наша вселенная.

Какая разница? Значит, вакуум бесконечен... В какой-то фантастической книжке давно встретилось интересное концепция вселенной, что всякая молекула (или атом, я не помню) - самостоятельная вселенная.

Быть может, эти электроны -
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там всё, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

13 августа 1922

Цитата: Damaskin от июля 18, 2016, 20:26

Цитата: Валер от июля 18, 2016, 20:05

Цитата: Damaskin от июля 17, 2016, 22:02

Цитата: Mechtatel от июля 17, 2016, 21:39
Потом постепенно пришло понимание, что даже изучив десятки языков и запомнив тысячи дат или имён, останешься прежним - со своими проблемами, тревогами, неудовлетворённостью. Возникла потребность работать с самим ядром - с тем центром, изменив который, можно изменить и всё внутреннее качество своей жизни.

Наши внутренние проблемы - порождение внешней среды. Мы живем в больном обществе - как мы сами можем быть здоровыми?

Ну так всё же - курица, або яйцо?

Сначала люди создают тот или иной тип общества. Потом общество формирует человеческую психологию.
Возьмем те же отношения "раб - рабовладелец". Можно призывать рабовладельцев быть добрыми по отношению к своим рабам. Опыт показывает, что это неэффективно. И дело не в личных качествах рабовладельца, а в том, что его поведение обусловлено самой системой. Поэтому единственный способ устранить то зло, которое несет в себе рабовладелец - это ликвидировать саму рабовладельческую систему.

Оно вроде так. Но ведь есть свойства человека врождённые. Обычно таковыми понимаются т.н. пороки.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:41

Цитата: Mechtatel от июля 17, 2016, 23:43

Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2016, 23:26

Цитата: Damaskin от июля 17, 2016, 23:06
Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Это почему не должен? Я вот являюсь инструментом своей жены, детей и друзей. А они - моими. И мы  вполне этим довольны. И не надо нам никакой свободы друг от друга.
Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает. Он тоже мой инструмент. Ну и прекрасно.

Я согласен с Дамаскином, что цель - свобода, хотя скорее всего мы с ним по-разному её понимаем.
Ну вот вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть навстречу чему-то неведомому? Ведь это ужасно - прожить жизнь в бесконечном повторении того же самого - хождений на работу и домой, самой работы, пикников с семьёй с похожими разговорами, сидения на ЛФ.

Цель, однозначно, свобода. А вот Вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть куда-нить не туда? Прожить счастливую жизнь семьянина, с бесконечным хождением на любимую (почему бы и нет) работу, пикниками с семьёй, и прочая?..

Если такая жизнь не будет стаскивать меня в более низкое состояние, то почему бы и не пожить так? Но я думаю, что это чисто фантастическая возможность. В реальности обычно жена и дети мотают нервы, на (как правило вынужденной, а не любимой) работе полно недоразвитых сослуживцев и психованные начальники-самодуры.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:11
Свободный - это свободный

Так что такое "свободный"?

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:08

Цитата: Mechtatel от июля 18, 2016, 10:38
Меня вопрос о том, есть ли что-то после смерти, с какого-то времени перестал заботить. Достаточно того, что есть до смерти. Что будет после - узнаем. Или не узнаем, так как никого не будет.

После Ошо?

Ну а что? Ошо учил не верить ничему на слово. Он сам вроде признавал реинкарнацию и говорил, что помнит свою прошлую жизнь. Но я-то не помню. Соответственно я не знаю в точности, сохранится ли сознание после смерти тела.
Важна не безмозглая вера в слова авторитета, а истина.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:25

Цитата: Damaskin от июля 18, 2016, 20:26

Цитата: Валер от июля 18, 2016, 20:05

Цитата: Damaskin от июля 17, 2016, 22:02

Цитата: Mechtatel от июля 17, 2016, 21:39
Потом постепенно пришло понимание, что даже изучив десятки языков и запомнив тысячи дат или имён, останешься прежним - со своими проблемами, тревогами, неудовлетворённостью. Возникла потребность работать с самим ядром - с тем центром, изменив который, можно изменить и всё внутреннее качество своей жизни.

Наши внутренние проблемы - порождение внешней среды. Мы живем в больном обществе - как мы сами можем быть здоровыми?

Ну так всё же - курица, або яйцо?

Сначала люди создают тот или иной тип общества. Потом общество формирует человеческую психологию.
Возьмем те же отношения "раб - рабовладелец". Можно призывать рабовладельцев быть добрыми по отношению к своим рабам. Опыт показывает, что это неэффективно. И дело не в личных качествах рабовладельца, а в том, что его поведение обусловлено самой системой. Поэтому единственный способ устранить то зло, которое несет в себе рабовладелец - это ликвидировать саму рабовладельческую систему.

Оно вроде так. Но ведь есть свойства человека врождённые. Обычно таковыми понимаются т.н. пороки.

Вот-вот. В человеке очень много от обезьяны. И это невозможно изменить лишь переменой социально-экономической структуры.

Цитата: Марго от июля 18, 2016, 06:43
Я категорически против любых революций! Хотите переустраивать жизнь — вводите реформы. Не получается — значит, нефига и браться, не ваше это, и всё тут!

Чтобы вводить реформы, нужно иметь власть. Добровольно её никто не отдаст. Придётся брать силой. Ну а потом уж вводить реформы

Цитата: Mechtatel от июля 20, 2016, 15:25

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:41

Цитата: Mechtatel от июля 17, 2016, 23:43

Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2016, 23:26

Цитата: Damaskin от июля 17, 2016, 23:06
Цель одна - человеческая свобода. Человек не должен быть инструментом.

Это почему не должен? Я вот являюсь инструментом своей жены, детей и друзей. А они - моими. И мы  вполне этим довольны. И не надо нам никакой свободы друг от друга.
Я являюсь также инструментом своего начальника. Вот, казалось бы, несправедливость! Но и он, между прочим, многое для меня делает. Он тоже мой инструмент. Ну и прекрасно.

Я согласен с Дамаскином, что цель - свобода, хотя скорее всего мы с ним по-разному её понимаем.
Ну вот вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть навстречу чему-то неведомому? Ведь это ужасно - прожить жизнь в бесконечном повторении того же самого - хождений на работу и домой, самой работы, пикников с семьёй с похожими разговорами, сидения на ЛФ.

Цель, однозначно, свобода. А вот Вам никогда не хочется разорвать круг привычного существования и шагнуть куда-нить не туда? Прожить счастливую жизнь семьянина, с бесконечным хождением на любимую (почему бы и нет) работу, пикниками с семьёй, и прочая?..

Если такая жизнь не будет стаскивать меня в более низкое состояние, то почему бы и не пожить так? Но я думаю, что это чисто фантастическая возможность. В реальности обычно жена и дети мотают нервы, на (как правило вынужденной, а не любимой) работе полно недоразвитых сослуживцев и психованные начальники-самодуры.

Вот и и. Если (суметь) любить работу и семью, глядишь, и состояние не ухудшится.

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 15:30

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:11
Свободный - это свободный

Так что такое "свободный"?

Правда не понимаете?

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 16:23
Правда не понимаете?

Правда не уверен, что понимаю, что вы в этом контексте имеете в виду под этим словом.

Цитата: Mechtatel от июля 20, 2016, 15:31

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:08

Цитата: Mechtatel от июля 18, 2016, 10:38
Меня вопрос о том, есть ли что-то после смерти, с какого-то времени перестал заботить. Достаточно того, что есть до смерти. Что будет после - узнаем. Или не узнаем, так как никого не будет.

После Ошо?

Ну а что?

Да ничего, себя мне напомнило.

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 16:23

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 16:23
Правда не понимаете?

Правда не уверен, что понимаю, что вы в этом контексте имеете в виду под этим словом.

У свободы нет контекста. Это как: либо ты беремен, либо нет.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:09
НЯП, действовать чел может только как чел.

Да кто знает. Может быть, достаточно сознания без тела.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 16:25
У свободы нет контекста. Это как: либо ты беремен, либо нет.

Есть. Люди по-разному понимают свободу. Кто-то живет с семьей, ходит на работу и считает, что он полностью свободен, так как может свободно перемещаться, куда хочет (насколько позволяют условия), может заниматься, чем хочешь (опять же). А кто-то считает, что, если ходить на работу, то ты уже несвободен, нужно иметь свой бизнес, тогда ты свободен. А кто-то считает, что в любом случае, если надо добывать себе средства для жизни - это уже несвобода. А кто-то считает, что семья делает человека несвободным. Кто-то живет и не думает о государственных делах, а кто-то видит в гражданстве и обязанностях гражданина отсутствие свободы. Кто-то считает запреты на какие-то действия разумным и нужным ограничением, а кто-то - признаком отсутствия свободы.

И так далее. У свободы еще как есть контекст. Или признаки, которые люди видят по-разному. Вот я и хочу понять, какие Вы признаки тут имеете в виду. Ибо непонятно. Вы сказали про крышу. Как она связана со свободой?

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 13:48
Суть в том что ИРЛ человеку трудно жить т.н. полной жизнью, и оставаться свободным.

Вот тут опять-таки не понимаю, почему трудно оставаться свободным, живя полной жизнью. Чтобы понять, надо узнать, какими вы видите рамки, границы свободы.

Цитата: From_Odessa от июля 20, 2016, 16:29

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 14:09
НЯП, действовать чел может только как чел.

Да кто знает. Может быть, достаточно сознания без тела.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 16:25
У свободы нет контекста. Это как: либо ты беремен, либо нет.

Есть. Люди по-разному понимают свободу. Кто-то живет с семьей, ходит на работу и считает, что он полностью свободен, так как может свободно перемещаться, куда хочет (насколько позволяют условия), может заниматься, чем хочешь (опять же). А кто-то считает, что, если ходить на работу, то ты уже несвободен, нужно иметь свой бизнес, тогда ты свободен. А кто-то считает, что в любом случае, если надо добывать себе средства для жизни - это уже несвобода. А кто-то считает, что семья делает человека несвободным. Кто-то живет и не думает о государственных делах, а кто-то видит в гражданстве и обязанностях гражданина отсутствие свободы. Кто-то считает запреты на какие-то действия разумным и нужным ограничением, а кто-то - признаком отсутствия свободы.

И так далее. У свободы еще как есть контекст. Или признаки, которые люди видят по-разному. Вот я и хочу понять, какие Вы признаки тут имеете в виду. Ибо непонятно. Вы сказали про крышу. Как она связана со свободой?

Был такой анекдот про мужика который остался писаться как было, но это его совсем перестало волновать. Все перечисленные контексты больше про то "что считают". Свобода - это скорее когда живут, а не считают. И когда не волнует, ага.

Цитата: Валер от июля 20, 2016, 16:38
Свобода - это скорее когда живут, а не считают

Ладно, тогда опишите, как живут свободные. Опишите, пожалуйста, в чем заключается свобода, чем она ограничивается.