Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2016, 11:22
Деметрий, вы хоть определитесь, кто вы - бес, джинн, фея или колдунчик.

Это цитата из рассказа Арсения. Бес, т.к. в Encyclopædią nųbęsque tęctǫrum salsǫrum только бесы (по крайней мѣрѣ, въ процитированномъ отрывкѣ оной). Стыдно такого не знать!

Значит, у Деметрия рога (бес), живёт в лампе (джинн), имеет цыцки (фея) и ходит с палкой (колдунчик).

Всё так.

Цитата: Demetrius от июля 15, 2016, 10:27

Цитата: true от июля 15, 2016, 06:53
Пфф... Ну вы, блин, даете. По рыбкам еще поплачьте 

Жестокий вы.

Нет. Я жалостливый к братьям нашим меньшим. Но я их не наделяю человеческой душой. Они звери и мне жалко их как зверей,а не человеков.

Цитата: true от июля 15, 2016, 12:31
Нет. Я жалостливый к братьям нашим меньшим. Но я их не наделяю человеческой душой. Они звери и мне жалко их как зверей,а не человеков.

Что такое «человеческая душа»? Обязательна ли она, чтобы грустить об утрате?

Вспомнил свою любимую узбекскую песню — Vatanimiz tinch bo'lsin.

Цитата: true от июля 15, 2016, 12:31
Но я их не наделяю человеческой душой.

Души есть у всех живых, даже у прионов и вироидов.

Цитата: Demetrius от июля 15, 2016, 12:53
Что такое «человеческая душа»? Обязательна ли она, чтобы грустить об утрате?

Вы грустите о смерти животных, как о смерти человека. Я об этом.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2016, 13:27
Души есть у всех живых, даже у прионов и вироидов.

Тьфу, еще скажите, что у инфузории-туфельки человеческая душа 

Цитата: true от июля 15, 2016, 13:48
Вы грустите о смерти животных, как о смерти человека. Я об этом.

Если "брат меньший" живет у человека более четверти века, из года в год рядом, к нему ощущают нежность и любовь, то такая утрата может быть неслабее, чем утрата человека.

Цитата: true от июля 15, 2016, 13:48
Вы грустите о смерти животных, как о смерти человека. Я об этом.

Что значит «грустить, как о смерти человека»? Я о смертях разных людей грущу по-разному. Нет общей «грусти о смерти человека», с которой можно сравнивать.

Ничего подобного. Это вопрос воспитания. У меня был алабай, помер, запутавшись в цепи, лая на прохожего. Да, было жалко его. Я ж его щеночком помню. Но, блин, это собака, а не мой родственник.
Это я Одесситу

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:11
Когда умирает человек, мы грустим о потере одного из нас. Когда животное - о потере любимца, но ни в какое сравнение с грустью от потери человека это не может идти.

Люди умирают каждую минуту. Прямо сейчас где-нибудь какая-нибудь Долорес умерла от проблем с сердцем, а какой-нибудь Ван Ли попал под колёса. О большинстве мы не грустим никак. Если много человек умерло за короткое время в одном месте, как сейчас в Ницце, то грусть отрешённая и абстрактная. Если грустить, когда умирает человек, то вся жизнь превратиться в вечную грусть.

Так что тут вопрос не «человек — не человек», тут вопрос «близкий — не близкий». И да, конечно, кот не может стать таким же близким, как человек: в конце концов, он не разговаривает. Но он может стать достаточно близким, чтобы грустить о нём больше, чем о людях в Ницце.

Вы в демагогию ударились. Я вроде как ясно выразил свое мнение.

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:07
Ничего подобного. Это вопрос воспитания. У меня был алабай, помер, запутавшись в цепи, лая на прохожего. Да, было жалко его. Я ж его щеночком помню. Но, блин, это собака, а не мой родственник.
Это я Одесситу

Это вопрос не только воспитания, но и личностных особенностей человек. Кто-то привязывается к животному больше, кто-то - меньше, у кого-то эмпатия - выше, у кого-то - ниже. Кто-то может переживать смерть своего питомца почти, как смерть родственника. Или переживать очень сильно, а смерть родственника - еще сильнее.

Вы, кстати, почему решили, что отписавшиеся здесь переживают смерть питомцев сильнее, чем смерть родственника? Может быть, смерть родственника они переживают еще сильнее?

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:23
Вы в демагогию ударились

Это Вам кажется, что он в демагогию ударился. Потому что он говорит о вещах, которых нет в Вашем личном мире.

Мне кажется, в азиатских странах вообще иные представления о ценности жизни животного.

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:23
Вы в демагогию ударились.

Продемонстрируйте, где именно у меня демагогия.

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:23
Я вроде как ясно выразил свое мнение.

Да нифига не ясно. «Грусть о смерти человека» — нет такой штуки. Вы сильно грустите о убитых в гей-баре в Орландо? А о террористе, который ту резню устроил? А о всех погибших в автомобильных авариях? Я лично не грущу вообще.

То есть «грусть о человеке» может быть нулевой. Если есть требование, что грусть о животных должна быть меньше грусти о людях, то получается, что грустить о животных по Вашим взглядам вообще нельзя. При этом же вы пишите, что вам их «жалко как животных», то есть какая-то грусть таки есть. То есть получается противоречие. Получается, что Ваша фраза для меня полностью бессмысленна. И я никак не могу сказать, что вы «ясно выразили своё мнение». Совершенно, абсолютно неясно.

Цитата: From_Odessa от июля 15, 2016, 14:27
Это Вам кажется, что он в демагогию ударился. Потому что он говорит о вещах, которых нет в Вашем личном мире.

О, я прекрасно понимаю, о чем он говорит.
Просто вы относитесь к домашним животным как к себе подобным, но более слабым существам. Любите их просто за то, что они есть. Как дети.
Я тоже их люблю, но за то, что они приносят пользу. И радость собаки, ее преданность рассматриваю как ее долг, работу, ее предназначение. А вы приписываете им качества, которые они не имеют в силу своей природы. Вы приписываете им человеческие качества и поэтому грустите о них как о людях, а не животных.

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:58
О, я прекрасно понимаю, о чем он говорит.

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:58
Просто вы относитесь к домашним животным как к себе подобным, но более слабым существам. Любите их просто за то, что они есть. Как дети.
Я тоже их люблю, но за то, что они приносят пользу. И радость собаки, ее преданность рассматриваю как ее долг, работу, ее предназначение. А вы приписываете им качества, которые они не имеют в силу своей природы. Вы приписываете им человеческие качества и поэтому грустите о них как о людях, а не животных.

Взаимоисключающие цитаты. Вторая цитата показывает ясно, что вы меня совершенно не понимаете.

Цитата: Demetrius от июля 15, 2016, 14:48
Вы сильно грустите о убитых в гей-баре в Орландо? А о террористе, который ту резню устроил? А о всех погибших в автомобильных авариях? Я лично не грущу вообще.

Вот это и есть демагогия. Заводить речь о неких абстрактных людях, когда разговор идет о домашних питомцах и близких людях.
Мне как бы тоже начхать на перебитых на диком западе бизонов или задавленном автомобилем коте из Подмосковья.

Цитата: true от июля 15, 2016, 15:02

Цитата: Demetrius от июля 15, 2016, 14:48
Вы сильно грустите о убитых в гей-баре в Орландо? А о террористе, который ту резню устроил? А о всех погибших в автомобильных авариях? Я лично не грущу вообще.

Вот это и есть демагогия. Заводить речь о неких абстрактных людях, когда разговор идет о домашних питомцах и близких людях.

Вы употребили слов «близкий» впервые. Раньше вы говорили про какие-то «человеческие души», а человеческие души — что уж может быть абстрактней?

Мне кажется, слово «близкий» ключевое. Мы грустим о близких, независимо от их видовой принадлежности. А если вы не грустили о щенке — он просто не стал Вам настолько близок, чтобы о нём грустить.

Цитата: true от июля 15, 2016, 14:58
И радость собаки, ее преданность рассматриваю как ее долг, работу, ее предназначение

Человек "нанял" собаку, чтоб она его защищала, но та умудрилась еще и полюбить своего хозяина. Моя собака радуется моему приходу домой, так как это делали мои дети, когда были маленькими-кидались мне на шею  и пытались поцеловать не прося за это денег. Ее никто не обязывает выражать радость. Но она не может справиться с чувствами, как бы дико не звучало  это для некоторых по отношению к "нечистому" животному.
Мои кошки и собака мне намного ближе, чем какие-то абстрактные незнакомые мне люди.

Цитата: ivanovgoga от июля 15, 2016, 15:13
Мои кошки и собака мне намного ближе, чем какие-то абстрактные незнакомые мне люди.

А чем близкие люди? Одинаковую грусть испытываете от потери питомца и потери близкого человека (тьфу-тьфу)?

Цитата: ivanovgoga от июля 15, 2016, 15:13
Но она не может справиться с чувствами, как бы дико не звучало  это для некоторых по отношению к "нечистому" животному.

Хе-хе, я намеки хорошо понимаю