Лингвофорум

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 17:30
Что за языческий подход? Ты вот мне дай, а я тебя отблагодарю... Хотя, может вы Зевсу молились? Тогда вопросов нет, хотя Кронид предпочитает гекатомбы, а не устные благодарности

Я просто дал обещание. Оно подразумевало то, что я не буду вести себя так: мне плохо - попросил - получил - забыл о Боге до следующей проблемы.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 17:24Lodur

К Вам после сообщения о Вашем инфаркте у меня больше никаких вопросов. Я даже постараюсь не вступать с Вами в те дискуссии, где может быть хоть малейший намек на спор. Ну его нафиг.

Да не бойтесь. Я сам давно ушёл с того форума, где дискуссии действительно брали меня за жабры. (Как известно, больнее всего делают те, кто к тебе ближе всего и дороже всего... в том числе, и духовно). И где то, что в них обсуждалось, для меня было действительно очень важно, экзистенциально важно, чуть ли не смертельно важно. Здесь мне просто не с кем такое обсуждать.
Даже на тему религии, на самом деле, здесь никакое обсуждение дальше уровня Бхагавад-гиты (а чаще - подготовки к Бхагавад-гите) не заходит. Если можно сравнить всё религиозное учение, которого я придерживаюсь, с образованием, то Бхагавад-гита - это "школа". Бхагавата Пурана - "институт". А я там часто обсуждал вещи, так сказать, из "аспирантуры". Да и то, не факт, что инфаркт был связан с теми дискуссиями.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 17:03
во-вторых, на чувственном уровне все равно другое

Чувствами слишком легко манипулировать (чем бесы тоже активно пользуются).

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 17:31
Я просто дал обещание. Оно подразумевало то, что я не буду вести себя так: мне плохо - попросил - получил - забыл о Боге до следующей проблемы.

Почему вы думаете, что божеству вообще интересны ваши обещания и поведение? У него забот других нет?

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 21:15Почему вы думаете, что божеству вообще интересны ваши обещания и поведение? У него забот других нет?

У Бога вообще забот нет.
А думает он правильно.
Ведь
समोऽहं सर्वभूतेषु न मे द्वेष्योऽस्ति न प्रियः ।
ये भजन्ति तु मां भक्त्या मयि ते तेषु चाप्यहम् ॥
И вообще,
अनन्याश्चिन्तयन्तो मां ये जनाः पर्युपासते ।
तेषां नित्याभियुक्तानां योगक्षेमं वहाम्यहम् ॥

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 21:30
समोऽहं सर्वभूतेषु न मे द्वेष्योऽस्ति न प्रियः ।

О том и речь. Ему пофиг

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 22:12

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 21:30
समोऽहं सर्वभूतेषु न मे द्वेष्योऽस्ति न प्रियः ।

О том и речь. Ему пофиг

Так то на вас пофиг.  А на тех, кто на него полагается - не пофиг. Что ж вы вторую полушлоку-то убрали?

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 22:16
Так то на вас пофиг.  А на тех, кто на него полагается - не пофиг. Что ж вы вторую полушлоку-то убрали?

Ну так Одессит не вайшнав, значит и на него пофиг.
Во второй полушлоке смысл все равно мутный "они во мне, я в них", ничего не понятно. Первая строчка хорошая, одна заменит всю бхагавадгиту

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 22:28Ну так Одессит не вайшнав, значит и на него пофиг.

Най, най.
ये यथा मां प्रपद्यन्ते तांस्तथैव भजाम्यहम्।
मम वर्त्मानुवर्तन्ते मनुष्याः पार्थ सर्वशः ॥
(Специально выделил цветом то, что хотел подчеркнуть... )
Ну и...
यो यो यां यां तनुं भक्तः श्रद्धायार्चितुमिच्छति ।
तस्य तस्याचलां श्रद्धां तामेव विदधाम्यहम् ॥
स तया श्रद्धया युक्तस्तस्या राधनमीहते ।
लभते च ततः कामान्मयैव विहितान्हि तान् ॥

Lodur, при всем уважении, вы меня что, так сказать, в свою веру обратить хотите? Цытатками? Пустая трата времени.
А если кого другого, то перевод обязательно нужон, вряд ли кто-то будет заморачиваться гуглением санскритских цитат.

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 22:42

Offtop

И вообще, почему вы даете цитаты без перевода? Думаете в этой ветке все понимают санскрит?

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 21:30
समोऽहं सर्वभूतेषु न मे द्वेष्योऽस्ति न प्रियः ।
ये भजन्ति तु मां भक्त्या मयि ते तेषु चाप्यहम् ॥
И вообще,
अनन्याश्चिन्तयन्तो मां ये जनाः पर्युपासते ।
तेषां नित्याभियुक्तानां योगक्षेमं वहाम्यहम् ॥

«Я беспристрастен ко всем существам. Никого не ненавижу, никого не лелею. Но те, кто дарят мне любовь своего сердца пребывают во Мне, как и Я в них».
«Тем же, кто всегда поглощён мыслями обо Мне и всячески поклоняется Мне с безраздельной преданностью, Я Сам даю всё необходимое и сохраняю то, что у них есть».

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 22:53
ये यथा मां प्रपद्यन्ते तांस्तथैव भजाम्यहम्।
मम वर्त्मानुवर्तन्ते मनुष्याः पार्थ सर्वशः ॥

«О Партха (Арджуна)! Каким бы способом люди не поклонялись Мне, согласно тому критерию Я проявляюсь перед ними. Все люди, какими бы способами (они ни стремились ко Мне), двигаюся в Моем направлении».

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 22:53
यो यो यां यां तनुं भक्तः श्रद्धायार्चितुमिच्छति ।
तस्य तस्याचलां श्रद्धां तामेव विदधाम्यहम् ॥
स तया श्रद्धया युक्तस्तस्या राधनमीहते ।
लभते च ततः कामान्मयैव विहितान्हि तान् ॥

«Какие бы образы ни стремился почитать с верой поклонник, его непоколебимую веру я даю ему.
Он, утверждённый этой верой, стремится к его (образа) благосклонности; от него получает желаемое благо, но даётся оно мной».

(Прошу прощения за разнобой с переводами... использовал те, которые в данном конкретном случае больше всего подходят к мысли, которую я хотел донести).

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 23:20

समोऽहं सर्वभूतेषु न मे द्वेष्योऽस्ति न प्रियः ।
Я беспристрастен ко всем существам.

Бху:тешу - это же вроде локатив.

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 23:02Lodur, при всем уважении, вы меня что, так сказать, в свою веру обратить хотите?

Не-а.

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 23:02Цытатками? Пустая трата времени.

Всего лишь свидетельствую свою веру. Цитатками, да. Ничего не выдумаваю, всё, как Кришна сказал.
Ну, а без перевода - знаю, что вам лучше цитировать первоисточник. Это, всяко, будет намного точнее, чем любой, даже самый лучший, перевод. Так уж получилось, что говорим мы с вами.
Но о других читающих как-то не подумал, каюсь.

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 23:30Бхутешу - это же вроде локатив.

Переводы не мои, их уже около 20 существует. Странно было бы переводить ещё раз.
Каждый может выбрать по вкусу и сравнить, например, здесь: http://zhalevich.com/biblioteka/bhagavad-gita/2034-bhagavad-gita-11.html

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 23:36

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 23:30Бхутешу - это же вроде локатив.

Переводы не мои, их уже около 20 существует. Странно было бы переводить ещё раз.
Каждый может выбрать по вкусу и сравнить, например, здесь: http://zhalevich.com/biblioteka/bhagavad-gita/2034-bhagavad-gita-11.html

У адвайтинов вот так переведено:

ЦитироватьI am the same in all beings. There is no one I dislike nor do I have a favourite.

https://advaitavedaanta.wordpress.com/tag/isvara-anugraha/

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 23:45У адвайтинов вот так переведено:

ЦитироватьI am the same in all beings. There is no one I dislike nor do I have a favourite.

https://advaitavedaanta.wordpress.com/tag/isvara-anugraha/

Ну вот ещё один перевод на русский этого стиха в русле адвайты: http://www.yukta.org/bgita/index.php?Vrsh=09-29&id_src=bhgt Я иногда тоже им пользуюсь (тем более, там разбор грамматики приводится), но в последнее время нечасто.

Цитата: Awwal12 от июля 13, 2016, 21:09
Чувствами слишком легко манипулировать (чем бесы тоже активно пользуются).

Так как мне в этом случае с ними проманипулировать, чтобы испытать другое?

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 21:15
Почему вы думаете, что божеству вообще интересны ваши обещания и поведение? У него забот других нет?

Я не знаю точно. Я предполагаю. В конце концов, чисто по человеческим меркам подход "попросил, когда нужна помощь, и забыл до следующего раза" - это плохо. Как мне кажется. А я кто? Человек. Потому и судить могу только по человеческим меркам. А что об этом думает Бог, я, разумеется, понятия не имею...

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 23:31
Всего лишь свидетельствую свою веру. Цитатками, да. Ничего не выдумаваю, всё, как Кришна сказал.

А вы уверены, что Кришна вот так прямо говорил стихами и Арджуна, будучи в сильно растрепанных чувствах, все это понял и запомнил с первого раза?
У меня сильное подозрение, что Гиту написал какой-нибудь пандит (и не только у меня), может даже и не один.

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 23:30

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 23:20
समोऽहं सर्वभूतेषु न मे द्वेष्योऽस्ति न प्रियः ।
Я беспристрастен ко всем существам.

Бху:тешу - это же вроде локатив.

Loc. pl.
Одинаков я во всех-существах  (по отношению ко всем существам) ни(кто) мне (думаю, тут датив) ненавистный есть, ни любимый.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 08:53А вы уверены, что Кришна вот так прямо говорил стихами и Арджуна, будучи в сильно растрепанных чувствах, все это понял и запомнил с первого раза?
У меня сильное подозрение, что Гиту написал какой-нибудь пандит (и не только у меня), может даже и не один.

Не уверен, что события Махабхараты вообще происходили на (нашей) Земле.
Также знаю по крайней мере об одном варианте Гиты (сохранившемся в североиндийской шиваитско-шактской традиции трика, из которой вышел знаменитый Абхинавагупта), шлок на пятнадцать длиннее, чем та версия, которую комментировал Шанкара и другие ачарьи различных школ Веданты. Ну и что? Это ж, всё-таки, смрити, то есть, источником "земного варианта"  по любому представляются люди, даже в самой традиции.
Но, тем не менее, я верю, что Гита в своей основе вечна, она постоянно звучит, как Шабда-Брахман, в духовном мире, а в материальные миры попадает только время от времени, с определённой периодичностью. Ведь Кришна - Ишвара, Абсолют, а Арджуна - его нитья-паршада (вечный спутник). События Махабхараты для неё - лишь канва, предлог поговорить о вечном. И, как слова Аболюта, Гита - также и Шрути, Веда. Просто, в отличие от Самхит и других Шрути, Ишвара предстаёт в образе человека, чтобы поведать её.
То же самое с Бхагавата Пураной.

Цитата: Lodur от июля 14, 2016, 09:33
Но, тем не менее, я верю

О том и речь. И поэтому дискуссия бессмысленна.

Цитата: Centum Satәm от июля 14, 2016, 10:09О том и речь. И поэтому дискуссия бессмысленна.

Тю. Можно подумать, я когда-либо скрывал, что верующий. Да и тема, как бы, о религии...
Дискуссия же всегда возможна. Хотя бы об источниках знаний, если не о чём-то другом.
Но в данном сучае ветвь разговора началась с неких действий Одессита. И насколько они эффективны (в разных картинах мира, так сказать). Понятно, что с точки зрения атеиста они или вообще лишены смысла, или, максимум, имеют психотерапевтический эффект. Я показал (и доказал цитатами то, что утверждал), как его действия выглядят в моей картине мира. (Человек может ошибаться даже в рамках собственной религии, делая неверные выводы, и это, вообще-то, бывает сплошь и рядом... И вот тогда дискуссия вполне возможна - так ли это, или не так, если у дискутирующих есть какая-то "общая почва под ногами", в виде веры в одни и те же Писания, одним и тем же авторитетам, и т. д., и т. п.)

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 21:15
Почему вы думаете, что божеству вообще интересны ваши обещания и поведение? У него забот других нет?

А почему вы думаете, что божество должно как-то считаться с вашими представлениями о нём, когда речь идёт о его отношениях с другими людьми?
Бог, несомненно, учитывает твоё отношение к Нему, когда строит отношения с тобой.
Но другие люди относятся к Нему иначе, и он с ними учитывает их взгляды, а не твои.
Хочешь ограниченное божество, которому ты неинтересен — пожалуйста, Он будет с тобой таким. Ну, почти таким, ты просто не заметишь, что на самом деле не совсем так. Навязываться тебе Он не станет.
Хочешь безграничного Бога, который любит каждого, заботится о каждом, растит каждого, как мудрый отец или мать или учитель, — и Он будет с тобой таким.