Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:58
После сегодняшнего разговора в этой теме чувствую глубокое отчаяние

Посмотрите как-нибудь фильм "Бог не умер".
Только многого не ждите, это агитка, конечно ...   

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:48
почему нужно принимать эти постулаты, я не понимаю.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:57
А, понятно. Я пытался медитировать. Но пока что у меня не получилось.

Один известный батюшка  (протоиерей Дмитрий Смирнов) так рекомендовал приобщаться к религии. Говорит, железный метод, за полгода любой человек 100% становится христианином.
Делается это так: каждое воскресенье заставляешь себя ходить к литургии в ближайший храм.
Молишься. Во время ектеньи говоришь "Господи, помилуй!". Все. Если выдержишь полгода, все вопросы отпадут.

Думаю, что у ФромОдессы ещё больший внутренний раздрай может получиться. Одни зовут в церковь, другие - медитировать...

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 15:20
Думаю, что у ФромОдессы ещё больший внутренний раздрай может получиться. Одни зовут в церковь, другие - медитировать...

А разница хоть и явная, но непринципиальная.

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 15:03
Посмотрите как-нибудь фильм "Бог не умер".

Только многого не ждите, это агитка, конечно ...   

Может быть...

Я просто сейчас на грани острого состояния тревожного расстройства. Уже третий день. Того самого состояния, когда страх парализует полностью, тело горит, живот болит от напряжения. Я ненавижу эти состояния, я даже их боюсь. От них не умрешь, но переживать это страшно. А с прошлого октября у меня они относительно участились. Лекарств, позволяющих вывести сразу, видимо, нет. Иногда это 3-5 дней. Для меня - настоящего ада. Кто-то переживает и худшие вещи, вне сомнений, но у меня своё. И в это состояние я впадаю в том числе от этих сомнений и вопросов. Сейчас я думаю о том, как спастись от него. Потому что в нем нет никакого развития, шага, ничего. И в нем уже я не могу ни работать, ни читать, ничего делать почти. А пару раз начинало пульсировать в голове "выбросись в окно", и мне было страшно, что я сейчас это сделаю. Щас я вишу над этим. Мне так плохо... Ох...

Вообще, если мир такой, как говорите Вы, Мнаше, Лодур, жить в нем просто невозможно... я не для этого мира... Я знаю, что наша жизнь и должна быть мукой, но это будет та мука, в которой ни о каком духовном развитии речи не будет идти. Или надо переродиться. Если мир окажется таким, как Вы говорите... Я тогда просто не для него.... И Вы с Лодуром такие холодные... Когда Вы обо всем этом говорите... Я ощущаю этот страшный для меня лед... Нет, не зло. Холод... А у меня когда-то были наивные мысли, что люди, разделяющие эти постулаты, не будут такими холодными... Самая настоящая наивность....

Нет, не могу сейчас держаться...

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 15:10
Один известный батюшка  (протоиерей Дмитрий Смирнов) так рекомендовал приобщаться к религии. Говорит, железный метод, за полгода любой человек 100% становится христианином.
Делается это так: каждое воскресенье заставляешь себя ходить к литургии в ближайший храм.
Молишься. Во время ектеньи говоришь "Господи, помилуй!". Все. Если выдержишь полгода, все вопросы отпадут.

Конечно, мне это кажется полной ерундой. И кажется, что такое срабатывает с людьми, у которых настроено определенным образом сознание. Но это может быть совсем не так. Может быть, я даже попробую это. Почему не попробовать, если и так все плохо? Но сейчас я думаю о том, как выбраться из того ужаса, который на меня надвигается. Потом, может быть, потом...

Держитесь там, надо держаться.

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 15:27
Держитесь там, надо держаться.

Спасибо. Что, собственно, еще остается. Тем более, пока тревожность не скакнула выше некоторой величина, за которой это начинается. Я надеюсь, что не дам этому случится.

Простите, что так вышло, что тему направил на свои личные переживания.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 15:23Вообще, если мир такой, как говорите Вы, Мнаше, Лодур, жить в нем просто невозможно...

Ну что вы. Гораздо, гораздо хуже. Мы просто очень многого не знаем и не видим. Даже из того, что происходит здесь, не говоря уж о других обитаемых местах нашего мироздания. Лишены такой способности, для нашего же блага. Если бы знали и видели - больше половины, наверное, тут же сошли бы с ума (и уже ни о каком духовном прогрессе речь бы не шла). А самое печальное - мы же сами создаём эти миры. Своими желаниями. Люди - двуногие животные, и ведут себя, в абсолютном большинстве, как животные. И понимают примерно столько же. Хорошо хоть, всё-таки, большинство слышит Антарьямина, он же "совесть". Человеку довольно трудно заглушить этот голос (но возможно, вполне возможно...).

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 15:23
Мне так плохо... Ох...

Во, блин. Одесса, а может, Вам к врачу лучше, а не на форум?

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 15:50
Во, блин. Одесса, а может, Вам к врачу лучше, а не на форум?

Я хожу к врачу. Как мне кажется, достаточно хорошему специалисту. Но пока серьезного прогресса нет. В плане вывода из тяжелых тревожных состояний он мне хорошо помогает. И психотерапевтически, и препаратами. Но это все равно требует времени. А само переживания такого состояния лично для меня - кошмар. Надеюсь, оно сейчас не наступит.

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 15:41
Если бы знали и видели - больше половины, наверное, тут же сошли бы с ума (и уже ни о каком духовном прогрессе речь бы не шла)

Кстати, вот мои острые тревожные расстройства - это еще не помешательства, но уже то состояние, в котором ни о каком духовном прогрессе речь не идет. Это ужас. По моим меркам, конечно.

А так с Вами согласен, что, вероятно, мы не знаем очень многого, а узнав это, могли бы сойти с ума. И необязательно от того, что оно плохое. Как минимум, от того, что сознание не выдержало бы такой ломки восприятия и мироощущения.

Flos

Спасибо за волнение. Вообще, спасибо всем... И простите, если кого обижаю, несправедливо в чем-то обвиняю, исподволь даю понять что-то нехорошее... Простите меня...

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 15:23

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 15:10
Один известный батюшка  (протоиерей Дмитрий Смирнов) так рекомендовал приобщаться к религии. Говорит, железный метод, за полгода любой человек 100% становится христианином.
Делается это так: каждое воскресенье заставляешь себя ходить к литургии в ближайший храм.
Молишься. Во время ектеньи говоришь "Господи, помилуй!". Все. Если выдержишь полгода, все вопросы отпадут.

Конечно, мне это кажется полной ерундой. И кажется, что такое срабатывает с людьми, у которых настроено определенным образом сознание. Но это может быть совсем не так. Может быть, я даже попробую это. Почему не попробовать, если и так все плохо? Но сейчас я думаю о том, как выбраться из того ужаса, который на меня надвигается. Потом, может быть, потом...

В начале 90-х, когда ещё ходил в ISKCON, слышал похожее от одного лектора. Сейчас уже дословно не помню, но суть сводилась к тому, что нужно поселить человека в ашраме с бхактами, пусть он ежедневно читает положенное количество кругов Маха-мантры, слушает лекции, читает шастры... и ест много-много прасада! И, дескать, даже самый заядлый атеист и скептик станет бхактой.
Мне, если честно, в это мало верится. Если у человека изначально есть предубеждённость, он не готов принимать информацию хотя бы нейтрально, и рассматривать, как "рабочую гипотезу" - ничего, пмсм, не выйдет.
А так-то тот лектор даже историю рассказывал (которую я сегодня, если честно, воспринимаю, скорее, как вымышленную байку, но в жизни, на самом деле, и не такое случается). Первых преданных в СССР плотно "пасли" спецслужбы, потому что шло это всё из западных стран (в те времена за Россию отвечал региональный гуру, живущий в Швеции; не знаю, как там и что у них сейчас). Ну, и заслали одного молодого спецсужбиста во вновьобразованный ашрам, где жили первые бхакты, чтобы он выведал, что да как там. Прожил он с ними то ли два, то ли три месяца. А когда явился на доклад к своему начальнику, доложил: "Товарищ полковник, никаких иностранных агентов в ашраме не обнаружено! Обнаружен Кришна, и он - Господь!" Так, дескать, и стал этот спецслужбист преданным, как его ни пытались отговорить и даже "вылечить" товарищи по службе и врачи.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 13:41
Если Бог не знал и, по сути, провел эксперимент, тогда да.

«Не знал» — можно условно так сказать. Потому что наш ум не способен совместить свободу выбора и предзнание. Так что, говоря о свободе выбора, мы просто в этот момент игнорируем предзнание, как будто его нет.
«Эксперимент» — нет, это неверно. Бог не экспериментирует, у него нет в этом нужды. Бог участвует вместе с человеком в творении мира.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 13:41

Цитата: mnashe от 2. Раскаяние — это принятие решение о выборе иного пути

Кстати, я бы не согласился. Раскаяние - это принятие решения о том, что что-то было сделано неправильно. Или же осознание этого. Это еще не решение идти новым путем.

Ну да, верно, я лишь немного забежал вперёд. Он принял решение, что этот путь тупиковый, и остановил его, заодно вычистив последствия (потопом). Это и есть раскаяние. Цель раскаяния — сменить путь.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 15:23
И Вы с Лодуром такие холодные... Когда Вы обо всем этом говорите... Я ощущаю этот страшный для меня лед... Нет, не зло. Холод... А у меня когда-то были наивные мысли, что люди, разделяющие эти постулаты, не будут такими холодными... Самая настоящая наивность....
Нет, не могу сейчас держаться...

так, стоп! спокойствие и еще раз спокойствие!
бегать не пробовали? вот прям щас - плюнуть на форум, взять плеер с любимой музыкой, и вперед, километров пять для начала?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 15:56
Кстати, вот мои острые тревожные расстройства - это еще не помешательства, но уже то состояние, в котором ни о каком духовном прогрессе речь не идет. Это ужас. По моим меркам, конечно.

посмотрите на это с другой стороны. у нас читается, что Бог не дает человеку такого испытания, которое тот не мог бы вынести. и у всех испытаний есть цель. у вашего нынешнего состояния тоже есть цель - возможно, привести вас к каким-то откровениям и/или просто научить справляться с этими переживаниями. или может уберечь от чего-то. кто знает?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31
Я считаю, что если два человека гомосексуальны и любят друг друга, то в их занятиях любовью не может быть абсолютно ничего плохого, и это абсолютно то же самое, что занятия любовью влюбленных гетеросексуальных людей, в которых я тоже не вижу ничего плохого.

Если одна из этих гетеросексуальных замужем за кем-то другим, то да, это примерно тот же уровень разрушений.

Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2016, 16:30
так, стоп! спокойствие и еще раз спокойствие!
бегать не пробовали? вот прям щас - плюнуть на форум, взять плеер с любимой музыкой, и вперед, километров пять для начала?

Пробовал.

Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2016, 16:30
посмотрите на это с другой стороны. у нас читается, что Бог не дает человеку такого испытания, которое тот не мог бы вынести. и у всех испытаний есть цель. у вашего нынешнего состояния тоже есть цель - возможно, привести вас к каким-то откровениям и/или просто научить справляться с этими переживаниями. или может уберечь от чего-то. кто знает?

Да, так можно посмотреть. Логически я даже могу это предположить. Но, во-первых, нет уверенности, что это так, во-вторых, на чувственном уровне все равно другое.

Цитата: mnashe от июля 13, 2016, 16:30
«Не знал» — можно условно так сказать. Потому что наш ум не способен совместить свободу выбора и предзнание. Так что, говоря о свободе выбора, мы просто в этот момент игнорируем предзнание, как будто его нет.

Понял.

Цитата: mnashe от июля 13, 2016, 16:58
Если одна из этих гетеросексуальных замужем за кем-то другим, то да, это примерно тот же уровень разрушений.

Вообще, я рассматривал не этот вариант. Я рассматривал вариант, что они не замужем, ни с кем не в отношениях, просто полюбили друг друга и занимаются любовью. Я считаю, что в этом случае, вне зависимости от того, гетеросексуальные это отношения или гомосексуальные, в них нет ничего плохого ни на йоту. Ни для участников, ни для других людей.

В случае, если замужем/женат... Тут уже сложнее. Это тяжелый моральный момент, из которого я не вижу четкого выхода.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 17:03
Пробовал.

и как результаты? я просто пребываю в иллюзии, что регулярные занятия спортом укрепляют в том числе, психику.

Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2016, 17:07
и как результаты? я просто пребываю в иллюзии, что регулярные занятия спортом укрепляют в том числе, психику.

Никакого особо. Но я, прямо скажем, не очень активно пробовал. Может быть, перейду к регулярным занятиям спортом, посмотрим. Хотя мне будет непросто это сделать. Но это надо вне приступа делать. Я, в принципе, щас и не в нем, но и не совсем за его пределами.

Я думаю, что у Вас не иллюзия. Занятия спортом действительно могут укреплять психику. Правда, дозированные нужным для данного человека образом. И так, чтобы они сами не стали разрушать его психику.

Цитата: Mechtatel от июля 13, 2016, 15:20
Думаю, что у ФромОдессы ещё больший внутренний раздрай может получиться. Одни зовут в церковь, другие - медитировать...

Третьи бегать.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 15:23И Вы с Лодуром такие холодные... Когда Вы обо всем этом говорите... Я ощущаю этот страшный для меня лед... Нет, не зло. Холод... А у меня когда-то были наивные мысли, что люди, разделяющие эти постулаты, не будут такими холодными... Самая настоящая наивность....

Вы как-то странно меня воспринимаете. Я не холодный. Просто принимаю мир таким, какой он есть. И это даже не фатализм. Это, в существующей "системе уравнений" (то есть, равнодействующей сил воли и желаний живых существ) - действительно лучший из миров. И у меня давно нет иллюзий, что я способен как-то сделать его лучше хоть на капельку своими силами. Так что и рвать сердце смысла особого нет. (У меня уже был один инфаркт... всё, чего я могу добиться надрывом - ещё одного инфаркта или могилы). Да и стараться кого-то силком затащить куда-то... Всё, что действительно в моих силах - постараться изменить самого себя. Вот на эту капельку-то я и могу сделать мир лучше. Или не сделать. Я, на самом деле, тупая ленивая скотина, ни на йоту не лучше любого, кого ни возьми. Да моя собака - и то, наверное, лучше меня...

Цитата: Centum Satәm от июля 13, 2016, 17:11
Третьи бегать.

а что? я, когда бегаю, у меня мысли успокаиваются. а если бегаю регулярно - становлюсь менее вспыльчивой. но я зело ленива, потому быстро забрасываю это дело

P. S. Мне (и Мнаше, конечно, тоже) есть к Кому бежать за помощью. Вот и вся разница между нами, на самом-то деле.

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 16:03
Ну, и заслали одного молодого спецсужбиста во вновьобразованный ашрам, где жили первые бхакты, чтобы он выведал, что да как там. Прожил он с ними то ли два, то ли три месяца. А когда явился на доклад к своему начальнику, доложил: "Товарищ полковник, никаких иностранных агентов в ашраме не обнаружено! Обнаружен Кришна, и он - Господь!"

На что начальник ответил: "Сядь, Арджуна, пришло время открыть тебе тайны мироздания, о Каунтея."

Цитата: Lodur от июля 13, 2016, 17:19
P. S. Мне (и Мнаше, конечно, тоже) есть к Кому бежать за помощью. Вот и вся разница между нами, на самом-то деле.

Так если бы у меня был доступ к этому кому-то... Я ведь молюсь часто. Причем, когда один раз умолял Бога помочь мне и обещал, что потом каждый день буду его благодарить за это, стараюсь выполнять свое обещание (не всегда получается). Но Вы, наверное, сказали бы, что я как-то не так обращаюсь и как-то не так бегу... А по-другому я и не могу. Это моя природа. Так мыслить о мире, так его виде, задавать эти вопросы и желать (не требовать, нет), желать обоснований. А иначе я могу, но тогда я сдавлю себя и просто доведу невроз до такого состояния, что, возможно, в неосознанности и убью себя. Смысла в этом точно нет. Тут надо либо познать, либо переродиться. Пока не вижу пути ни к одному из этих моментов. А так-то я молюсь. И обращаюсь к Богу. И по вопросу свои сомнений просил его кое о чем... Я сам к Нему бегу, когда мне нужна помощь.

Lodur

К Вам после сообщения о Вашем инфаркте у меня больше никаких вопросов. Я даже постараюсь не вступать с Вами в те дискуссии, где может быть хоть малейший намек на спор. Ну его нафиг.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 17:24
Так если бы у меня был доступ к этому кому-то... Я ведь молюсь часто. Причем, когда один раз умолял Бога помочь мне и обещал, что потом каждый день буду его благодарить за это, стараюсь выполнять свое обещание (не всегда получается).

Что за языческий подход? Ты вот мне дай, а я тебя отблагодарю... Хотя, может вы Зевсу молились? Тогда вопросов нет, хотя Кронид предпочитает гекатомбы, а не устные благодарности