Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:15

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:11
Даа, похоже без жутких примеров не обойтись. Возьмём сразу наших ужасных ГС. Варианты следующие:
1. Это ориентация, и люди живут и ориентируются. Кому плохо?
2. ГС, заговор, революция. Всех переделать под себя, несогласных изничтожить.
Разница?

Я о втором варианте вообще не думал.

Я говорил вот о чем. Есть такие взгляды на мироздание, согласно которым всякий поступок человек влияет на всю Вселенную, причем влияет так, что это серьезно (пусть иногда не сразу) сказывается и на самом человеке, и на других людях. При этом Вселенная живет по некоторым законам, и действие, совершенно не в соответствии с этими законами, ведет к разрушительным последствиям для совершающего его и для других людей, также животных и т.д. В некоторых таких мировоззренческих концепциях гомосексуальный контакт относится к подобным разрушающим действиям. Носители подобных концепций считают, что тот, кто рожден с ГС-ориентацией, должен хранить целомудрие, избегать половых контактов, направить свою сексуальную энергию в другое русло. Да вот нечто похожее вчера Флос писал.
Я с такими концепциями не  согласен. Ни логикой, не чувствами. Но у меня есть сомнение: а вдруг они верны? Вдруг я заблуждаюсь, и Вселенная действительно так устроена?

Вдруг. Но я тоже удивлюсь скорее.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:16
Чтобы передать бытовой опыт и опыт контакта с Богом?

возможно, бытовой опыт и привел автора как раз к этому контакту. и повторив его бытовой опыт вы тоже придете к такому контакту.

Цитата: Vesle Anne от июля 13, 2016, 14:18
возможно, бытовой опыт и привел автора как раз к этому контакту.

Можете привести пример, пожалуйста? Того, как это может произойти, имею в виду.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:15
Да, есть и еще один вариант, который Вы предлагали: что реальностей, в которых мы живем, вообще множество, и в них могут работать разные законы. Но это тоже версия, ничем, как мне кажется, не подтвержденная.

Я, говоря о не одной реальности имел в в виду нечто куда более простое чем какие-нить параллельные вселенные. У Вас лично например есть реальность ваших действий и вашего сознания. Как и у всех. Вообще разные реальности

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:21
Я, говоря о не одной реальности имел в в виду нечто куда более простое чем какие-нить параллельные вселенные. У Вас лично например есть реальность ваших действий и вашего сознания. Как и у всех. Вообще разные реальности

Тогда вопрос: а существуем мы все в рамках одной реальности?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:15
нечто похожее вчера Флос писал

Угу. Только мне неизвестно, насколько разрушающе влияют на вселенную действия человека.
На него самого влияют. Часто - разрушающе. В этом и беда.
Гомосексуальные контакты тут в длинном ряду других разрушительных действий...

А про действия на Вселенную - больше идея из иудаизма, все-таки.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:16

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:13
Ну если речь об опыте, большом и новом для кого-то, то логичны и "указания", не?

Так все-таки, для чего тогда были написаны Священные Тексты? Чтобы передать бытовой опыт и опыт контакта с Богом?

Опыт небытовой реальности и бытового к ней приближения.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:23

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:21
Я, говоря о не одной реальности имел в в виду нечто куда более простое чем какие-нить параллельные вселенные. У Вас лично например есть реальность ваших действий и вашего сознания. Как и у всех. Вообще разные реальности

Тогда вопрос: а существуем мы все в рамках одной реальности?

Я не понял вопрос.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:25
Опыт небытовой реальности и бытового к ней приближения.

Что такое "небытовая реальность"?

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:26
Я не понял вопрос.

У нас в сознаниях разные реальности. А где существуют эти сознания? Они существуют в какой-то одной реальности, подчиненной некоторым законам, или как-то иначе?

Валер

Вот пример. Там правда не про Вселенную и других людей, но неважно:

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 14:25
Угу. Только мне неизвестно, насколько разрушающе влияют на вселенную действия человека.
На него самого влияют. Часто - разрушающе. В этом и беда.
Гомосексуальные акты тут в длинном ряду других разрушительных действий...

Я не могу этого принять. Совершенно. Ни логикой, ни чувствами. Я считаю, что если два человека гомосексуальны и любят друг друга, то в их занятиях любовью не может быть абсолютно ничего плохого, и это абсолютно то же самое, что занятия любовью влюбленных гетеросексуальных людей, в которых я тоже не вижу ничего плохого. Я так думаю логически, я так чувствую. Более того, мне больно и обидно такое читать, потому что я вижу в этом давление на гомосексуалистов, отрезание их из-за определенной идеологии от того, чего они совершенно не должны быть лишены, выделение их таким образом в "уроды", как бы это не обрамлялось. Хотя я сам гетеросексуал, но мне все равно обидно.
В своей жизни я руководствуюсь этими взглядами.

Но при этом меня гложат сомнения. Может быть, мои чувства меня обманывают, а мысли ложные из-за того, что мне неизвестно? И структура мира в этом смысле такова, как говорит Флос и другие люди с похожим взглядами?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:25
Опыт небытовой реальности и бытового к ней приближения.

Что такое "небытовая реальность"?

Навроде той в которой Вы сейчас, до тех пор как Вы проникнитесь че-нибудь от Бога, же.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:34
Навроде той в которой Вы сейчас, до тех пор как Вы проникнитесь че-нибудь от Бога, же.

Простите, не понял совершенно. Можете описать иначе, пожалуйста?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:26
Я не понял вопрос.

У нас в сознаниях разные реальности. А где существуют эти сознания? Они существуют в какой-то одной реальности, подчиненной некоторым законам, или как-то иначе?

Как много Вы от меня хотите однако. Я Вам только могу сказать, что захоти Вы покопаться в своей, Вам хватит выше крыши. Вообще, полезное занятие

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31
Но при этом меня гложат сомнения. Может быть, мои чувства меня обманывают, а мысли ложные из-за того, что мне неизвестно? И структура мира в этом смысле такова, как говорит Флос и другие люди с похожим взглядами?

Фром Одесса, как я уже говорил, мне непросто Вас понять. Мне кажется, Вы как-то излишне гложетесь сомнениями. Но это то что я думаю. Знаете, никто не знает всего. Флос во что-то верит, ну, а может, знает. Вы верить не умеете. Что дальше-то..

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31
Я не могу этого принять. Совершенно. Ни логикой, ни чувствами.

Мне тоже некоторые вещи принимать не хочется. И Лодур о том же пишет.
Но, уверяю Вас, это все не с потолка взялось. Это логично следует из базовых религиозных постулатов.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31
отрезание их из-за определенной идеологии от того, чего они совершенно не должны быть лишены

Почему не должны?
Скажем, если у человека слабое сердце, ему не нужно в бане париться.  Вредно, смертельно.
Ну, давайте ему  посочувствуем, да.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:31
выделение их таким образом в "уроды", как бы это не обрамлялось.

Слово "уроды" нехорошо своим уничижительным смыслом, но они уже "особенные", по своей природе, никуда от этого не деться.

Но отличия все второстепенны. Для них, как и все прочих людей, открыты пути к главному. В главном между нами нет разницы.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:37
Как много Вы от меня хотите однако. Я Вам только могу сказать, что захоти Вы покопаться в своей, Вам хватит выше крыши. Вообще, полезное занятие

Да, но вопрос совсем о другом )

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:41
Фром Одесса, как я уже говорил, мне непросто Вас понять. Мне кажется, Вы как-то излишне гложетесь сомнениями. Но это то что я думаю.

Так может и излишне, но это совершенно естественно для меня. И это сомнения о крайне важных для меня вещах.

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 14:44
Мне тоже некоторые вещи принимать не хочется. И Лодур о том же пишет.
Но, уверяю Вас, это все не с потолка взялось. Это логично следует из базовых религиозных постулатов.

Да, я помню, что Лодур это писал. И я охотно верю, что это вытекает из постулатов. То есть, верю, что это совершенно логично вытекает. А вот почему нужно принимать эти постулаты, я не понимаю.

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 14:44
Почему не должны?
Скажем, если у человека слабое сердце, ему не нужно в бане париться.  Вредно, смертельно.

Потому что я предполагаю, что в их случае в этом для них нет ничего вредного.

Цитата: Flos от июля 13, 2016, 14:44
Слово "уроды" нехорошо своим уничижительным смыслом, но они уже "особенные", по своей природе, никуда от этого не деться.

Я имею в виду именно уничижительное отношение. Особенные - это очевидно.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:41
Знаете, никто не знает всего. Флос во что-то верит, ну, а может, знает. Вы верить не умеете. Что дальше-то..

Я тоже во что-то верю, иначе бы существовать вряд ли смог. Просто верим мы, видимо, несколько по разному. Что дальше? Я не знаю. А хочу знать.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:48

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:37
Как много Вы от меня хотите однако. Я Вам только могу сказать, что захоти Вы покопаться в своей, Вам хватит выше крыши. Вообще, полезное занятие

Да, но вопрос совсем о другом )

Ага. Нету стока долларов, на скока тот вопрос. Зато есть мнение, что ответить можно только что покопавшись.

Валер

Я в своей копаюсь )

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:51
Валер

Я в своей копаюсь )

Если анализом, то это не то о чём я.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:48
Я имею в виду именно уничижительное отношение. Особенные - это очевидно.

Я совершенно точно против уничижительного отношения.

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:52
Если анализом, то это не то о чём я.

Анализом, в том числе. А вы о чем конкретно?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:53

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:52
Если анализом, то это не то о чём я.

Анализом, в том числе. А вы о чем конкретно?

А я о том, что понятнее было бы обозначить пусть и замученным термином "медитация". А аналитически пожалуй Вам бы стоило подумать насколько "излишни" Ваши сомнения. Таки Вы сами где-то писали что таких как Вы - поискать..

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:56
А я о том, что понятнее было бы обозначить пусть и замученным термином "медитация".

А, понятно. Я пытался медитировать. Но пока что у меня не получилось.

После сегодняшнего разговора в этой теме чувствую глубокое отчаяние... Ох... (

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2016, 14:57

Цитата: Валер от июля 13, 2016, 14:56
А я о том, что понятнее было бы обозначить пусть и замученным термином "медитация".

А, понятно. Я пытался медитировать. Но пока что у меня не получилось.

Моё мнение:  об этом написано много, а хорошего - куда меньше.