Лингвофорум

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:24
Всё же, что бы ни говорили, а Летов - гениальный поэт и музыкант.

Прекрасная песня (для тех, кто понимает):

Spoiler ⇓⇓⇓

Небо пустого цвета.Нас пожирает листопад
Исход из слепого лета и вслед погоня наугад
Кипит колокольный лепет,дымят забытые войска
А вдруг всё то,что ищем
        обретается при вскрытии
                  телесного родного дорогого себя

                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь
       
                  Моя бездонная копилка в пустоте
             
Снега провожают дикий и лихорадочный поход
Вечерние густые лики,безостановочный народ
Бессмертные и живые в одной оскаленной цепи
А вдруг всё то,что ищем —
        далеко за горизонтом
        на смертельной истребительной дороге всё на север

                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь

                  Моя секретная калитка в пустоте

Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело,упрямо или катиться колесом
Заглядывать в чужие окна,пытать счастливые дома —
А вдруг всё то,что ищем
        прямо где-то здесь смеётся
        например—внутри зеркально-новогоднего фонарика

                 Вселенская Большая Любовь
                 Вселенская Большая Любовь
                 Вселенская Большая Любовь

                 Моя волшебная игрушка в пустоте
                 Моя голодная копилка в пустоте
                 Моя секретная калитка в пустоте

В чём вы видите гениальность?

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:24
Всё же, что бы ни говорили, а Летов - гениальный поэт и музыкант.

Прекрасная песня (для тех, кто понимает):

Spoiler ⇓⇓⇓

Небо пустого цвета.Нас пожирает листопад
Исход из слепого лета и вслед погоня наугад
Кипит колокольный лепет,дымят забытые войска
А вдруг всё то,что ищем
        обретается при вскрытии
                  телесного родного дорогого себя

                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь
       
                  Моя бездонная копилка в пустоте
             
Снега провожают дикий и лихорадочный поход
Вечерние густые лики,безостановочный народ
Бессмертные и живые в одной оскаленной цепи
А вдруг всё то,что ищем —
        далеко за горизонтом
        на смертельной истребительной дороге всё на север

                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь
                  Вселенская Большая Любовь

                  Моя секретная калитка в пустоте

Зашить ледяную рану и впредь давиться леденцом
Шагать тяжело,упрямо или катиться колесом
Заглядывать в чужие окна,пытать счастливые дома —
А вдруг всё то,что ищем
        прямо где-то здесь смеётся
        например—внутри зеркально-новогоднего фонарика

                 Вселенская Большая Любовь
                 Вселенская Большая Любовь
                 Вселенская Большая Любовь

                 Моя волшебная игрушка в пустоте
                 Моя голодная копилка в пустоте
                 Моя секретная калитка в пустоте

В чём вы видите гениальность?

Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:36

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
В чём вы видите гениальность?

Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.

Ну это несерьёзно...

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:53

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:36

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
В чём вы видите гениальность?

Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.

Ну это несерьёзно...

А что серьёзно?

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 10:03

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:53

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:36

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
В чём вы видите гениальность?

Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.

Ну это несерьёзно...

А что серьёзно?

Качество музыки и текста. Нет? 

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 10:29

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 10:03

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:53

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 09:36

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 09:33
В чём вы видите гениальность?

Это нелегко объяснить.
Я пережил то, о чём он поёт.

Ну это несерьёзно...

А что серьёзно?

Качество музыки и текста. Нет? 

Как оценивать? На основании каких критериев?
Я считаю, что песня превосходно сделана в своем жанре.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:04
Как оценивать? На основании каких критериев?
Я считаю, что песня превосходно сделана в своем жанре.

Критерии можно подобрать, основываясь на вашем восприятии.

У меня критерий один: нравится - не нравится. В последнее время нравятся сложные в исполнении композиции (в стиле рок), требующие от музыкантов изрядного мастерства.

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 11:06

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:04
Как оценивать? На основании каких критериев?
Я считаю, что песня превосходно сделана в своем жанре.

Критерии можно подобрать, основываясь на вашем восприятии.

В этом-то всё и дело, восприятие произведения неизбежно будет субъективным. Мне песня нравится, т. к. я слушал много подобной музыки, и эмоционально-смысловое содержание текста мне близко. А если критик впервые сталкивается с произведением такого жанра, то да, скорее всего оно покажется ему грубым. Но как пианист Женя на видео продемонстрировал, даже первое впечатление "немузыкальности" песни может быть обманчивым.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
В этом-то всё и дело, восприятие произведения неизбежно будет субъективным.

Безусловно, но в этом нет ничего плохого.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
А если критик впервые сталкивается с произведением такого жанра, то да, скорее всего оно покажется ему грубым.

Особенности первичного восприятия. Сама на этом попалась. Конечно, чтобы составить более-менее уверенное представление, надо послушать несколько раз, и ещё больше, чтобы проанализировать.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
Но как пианист Женя на видео продемонстрировал, даже первое впечатление "немузыкальности" песни может быть обманчивым.

Пианист Женя ещё и своего добавил. И убрал некачественный вокал. Но канва, конечно, осталась.

Цитата: Poirot от июля 11, 2016, 11:12
У меня критерий один: нравится - не нравится.

Ваш вкус тоже не на пустом месте основан. Подсознательно же мозг выбирает, что ему нравится.

Цитата: VagneR от июля 11, 2016, 11:44

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 11:14
Но как пианист Женя на видео продемонстрировал, даже первое впечатление "немузыкальности" песни может быть обманчивым.

Пианист Женя ещё и своего добавил. И убрал некачественный вокал. Но канва, конечно, осталась.

Вокал Летова не то чтобы некачественный, он своеобразный, неповторимо индивидуальный. Нужно учитывать, что один и тот же человек сочинял музыку, писал тексты и пел.

Кстати, о первичном восприятии. Когда-то, примерно в 2001-2003 годы у меня прослеживалась четкая тенденция. В попсе мне песня могла очень понравится сходу, а потом относительно быстро надоедала. В роке же почти всегда сходу новое вообще не шло, но с третьего-четвертого раза могло жутко понравиться, и я потом слушал это месяцами.

Потом это явление куда-то ушло.

Вообще, мне кажется, что запрещение попсы - это полная ерунда. Даже, если мы будем использовать узкое определение для слова "попса". Рождается такая музыка, она пользуется спросом - и это нормально.

А вообще границы попсы действительно определить трудно. Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал. Они от него практически не отходили пару десятков лет. И тексты там явно не попсовые, хотя и не скажешь, что очень грубокие. Но группа невероятно популярна была, да и есть. У нее просто бумы были, собирали полные концертные залы, альбомы скупались, как горячие пирожки. Выходит, что попса. Но при этом рок очевидный.

Кстати, слегка задевая вопросы сексуальности. Но уже в другой сфере. Иногда слушаю диско 80-х англоязычное и замечаю, какие же там откровенные тексты. То, что считается откровенным у наших исполнителей, и близко не стояло с той откровенностью. И мне такие тексты неприятны. Потому я рад в эти моменты, что я не англофон ) Потому что даже, примерно слыша, что я поется, я все равно не воспринимаю это непосредственно. Было бы на русском - вполне мог бы потерять возможность слушать
Видимо, это следствие той самой "сексуальной революции". До нас тогда докатились только ее затухающие волны

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 12:03
Кстати, слегка задевая вопросы сексуальности. Но уже в другой сфере. Иногда слушаю диско 80-х англоязычное и замечаю, какие же там откровенные тексты. То, что считается откровенным у наших исполнителей, и близко не стояло с той откровенностью. И мне такие тексты неприятны.

Например?

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:05
Например?

Да вот возьмем, к пример, песню группы "E-Rotik", которая называется "Doctor Dick". По-моему, у нас среди массового известного ничего такого нет.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал.

Не сказал бы, хотя есть некоторые элементы. Классика это Manowar, Judas Priest, Accept, Iron Maiden.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
А вообще границы попсы действительно определить трудно. Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал. Они от него практически не отходили пару десятков лет. И тексты там явно не попсовые. Но группа невероятно популярна была, да и есть.

Зонтаг-критикам никогда не угодишь (это я ни разу не о вас, From_Odessa!) Об этом ещё Чапек писал. Если что-то не пользуется повышенным спросом — значит, это бездарно, а автор лузер, а если что-то пользуется повышенным спросом — значит, это халтура, изначально рассчитанная на домохозяек.

А если автор не хочет ни того, ни другого — тогда пусть бежит по лезвию.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 12:07

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:05
Например?

возьмем, к пример, песню группы "E-Rotik", которая называется "Doctor Dick".

Ой, ё... Да тут уж от одних названий страшно.
А ссылку на ролик я даже ставить не буду.

Цитата: Poirot от июля 11, 2016, 12:07
Не сказал бы, хотя есть некоторые элементы. Классика это Manowar, Judas Priest, Accept, Iron Maiden.

Ну, скажем так, это вариация хэви-металла. Но четко она, группа из стиля практически не выходила. И в плане текстов - тоже.

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал

Это попса, замаскированная под рок

Цитата: antic от июля 11, 2016, 12:16
Это попса, замаскированная под рок

Ну тут мы упираемся в вопрос, что такое попса. Я так понимаю, что музыку, подобную "Арии" , и тексты, подобные арийским, к попсе обычно не относят. Кстати, стоит заметить, что "Ария" при всей своей популярности, крайне редко появлялась на радио, а если и появлялась, то только с парой песен. Лишь "Я свободен", которую, в принципе, не "Ария" сотворила", вырвался на просторы радиоэфира. Но это единичный случай в большом творчестве. По этому критерию "Ария" в попсу не входит.

Цитата: antic от июля 11, 2016, 12:16

Цитата: From_Odessa от июля 11, 2016, 11:53
Вот "Ария". Это типичный хэви-металл, классический я бы сказал

Это попса, замаскированная под рок

Я бы сказал: популярная хэви-металлическая группа. Попса - это всё-таки Киркоров и иже с ним.

Цитата: Mechtatel от июля 11, 2016, 12:19
Попса - это всё-таки Киркоров и иже с ним.

Кстати, тут еще такой вопрос: есть ли разница между попсой и эстрадой? Я ее интуитивно чувствую. И у того же Киркорова, а также у Пугачевой, на мой взгляд, есть в творчестве и попса, и эстрадные песни. Хотя все это, конечно, очень тонкие грани, сильно зависящие от личного восприятия. Как "шлягер" и "хит" - одно и то же, но так вышло, что воспринимается, как относящиеся к разным эпохам вещи (термины и правда к разным относятся).