Лингвофорум

С другой стороны, холоднокровные рептилии (крокодилы, змеи, ящерицы, черепахи) живы до сих пор, теплокровные (птицы и млекопетающие) господствуют на планете, а некогда процветавших динозавров (будь они холоднокровные или теплокровные) больше нет — даже отдельных реликтовых видов. Почему?

Цитата: Python от июля  5, 2016, 20:51
В отличие от волос-вибрисов млекопитающих, перья современных птиц не выполняют осязательной функции — расположение их локально, а не по всему телу, не имеет смысла.

У динозавров перья были расположены локально, то есть они не были полностью покрыты перьями, а только скажем хвост имел перья. А полностью покрытыми перьями были только птицы и возможно их ближайшие родственники.

Цитата: Python от июля  5, 2016, 21:14
С другой стороны, холоднокровные рептилии (крокодилы, змеи, ящерицы, черепахи) живы до сих пор, теплокровные (птицы и млекопетающие) господствуют на планете, а некогда процветавших динозавров (будь они холоднокровные или теплокровные) больше нет — даже отдельных реликтовых видов. Почему?

Всё это подземные или подводные животные. В этих нишах тепло дольше сохраняется.

Цитата: лад от июля  5, 2016, 21:21
это подземные или подводные животные

Черепахи и ящерицы?!

Цитата: piton от июля  5, 2016, 21:30

Цитата: лад от июля  5, 2016, 21:21
это подземные или подводные животные

Черепахи и ящерицы?!

Конечно. Черепахи живут под водой или в болотах, а ящерицы под землей. Не все время, но этого достаточно.

Цитата: лад от июля  5, 2016, 21:33
Черепахи живут под водой или в болотах,

Це водяные и болотные. А как там в Каракумах?

И еще. Как всегда представлялось, во времена динозавров было одно сплошное болото.

Спорно, но предположим, что катастрофу пережили лишь подземные и водные виды холоднокровных. Вопрос: неужели в столь обширной группе, как динозавры, не было плавающих или роющих видов?

Цитата: Python от июля  5, 2016, 21:43
Вопрос: неужели в столь обширной группе, как динозавры, не было плавающих или роющих видов?

Роющих насколько помню не было, а плавающие насколько помню вымерли раньше. Роющую нишу занимали млекопитающие.

Цитата: лад от июня 29, 2016, 15:16а динозавры были холоднокровными

Ась?
В биологии за последние ~25 лет переворот случился? Когда я учил зоологию на первом курсе, они ещё теплокровными были...
(wiki/ru) Гомойотермия#Виды_гомойотермии
(Смотрите пример про крокодила).

Цитата: Lodur от июля  5, 2016, 21:48

Цитата: лад от июня 29, 2016, 15:16а динозавры были холоднокровными

Ась?
В биологии за последние ~25 лет переворот случился? Когда я учил зоологию на первом курсе, они ещё теплокровными были...

Как рах наоборот, всегда были хладнокровными.

Цитировать(Смотрите пример про крокодила).

Крокодилы хладнокровные, и всегда были только ими, а то что есть инерция нагрева, так это просто научные тонкости. Теплокровность это эндотермия, то есть выделение тепла самим существом изнутри, но никак не накапливание его снаружи. Способность поддерживать температуру независимо от температуры окружающей среды.

Я вообще думаю что перья появились как термоизоляция нужная для высиживания яиц. Поэтому, некоторые динозавры обзавелись некоторыми участками (типа хвоста, нижней части туловища) кожи снабженными перьями.

Цитата: лад от июля  5, 2016, 21:55Крокодилы хладнокровные, и всегда были только ими, а то что есть инерция нагрева, так это просто научные тонкости.

От этих "научных тонкостей" зависит метаболизм и образ жизни животных. Ну да, не "истинно гомойотермные", но когда мы изучали крокодилов в институте, у меня осталось стойкое ощущение, что в школьном курсе зоологии их относят к "холоднокровным" скорее по недоразумению. Динозавры, скорее всего, были "из той же оперы", что и крокодилы. По крайней мере, так считают большинство зоологов.

Цитата: Lodur от июля  5, 2016, 22:12
Ну да, не "истинно гомойотермные", но когда мы изучали крокодилов в институте, у меня осталось стойкое ощущение, что в школьном курсе зоологии их относят к "холоднокровным" скорее по недоразумению.

Хладнокровные они и есть хладнокровные, а излишнее влияние википедии, которая создает свои направления, надо исключить. Всегда теплокровность называлось эндотермией, и никто никогда не считал крокодилов эндотермиками. Википедия пусть отдыхает, потому что она на своей странице спутала Гомойотермию и Эндотермию, написав что это одно и тоже, смотрите хоть английскую версию, да даже по расшифровке этих терминов понятно что человек, что создавал эту страницу, не понимал о чём он пишет. В переводе "истинно гомойотермные" означает "истинно имеющие температуру сходную с окружающей средой", а эндотермики как раз не имеют такую температуру, у них совсем своя никак не сходная с окружающей средой.

Хладнокровные=холоднокровные?

Цитата: лад от июля  5, 2016, 22:19а излишнее влияние википедии, которая создает свои направления, надо исключить.

Я сослался на Вики просто потому, что там есть этот пример с крокодилами. Я ж написал, что мои знания не из Википедии. Просто было бы слишком долго искать учебник зоологии, по которому мы учились (если он вообще есть), не говоря уж о лекциях, которые нам читали - их-то точно в сети нет.

Цитата: лад от июля  5, 2016, 22:19Википедия пусть отдыхает, потому что она на своей странице спутала Гомойотермию и Эндотермию, написав что это одно и тоже, смотрите хоть английскую версию, да даже по расшифровке этих терминов понятно что человек, что создавал эту страницу, не понимал о чём он пишет. В переводе "истинно гомойотермные" означает "истинно имеющие температуру сходную с окружающей средой", а эндотермики как раз не имеют такую температуру, у них совсем своя никак не сходная с окружающей средой.

ЦитироватьHomeothermy is thermoregulation that maintains a stable internal body temperature regardless of external influence.

(wiki/en) Homeothermy
«Гомойотермия - терморегуляция, поддерживающая постоянную внутреннюю температуру тела, невзирая на внешнее влияние».

Не знаю, что уж такого вам тут померещилось, противоречащего русскому варианту.

Если коренное население земли было ящерами, а потом их вытеснили млекопитающими завезёнными с марса, то значит ли это что на марсе были млекопитающие птицы?

P.S. И да, лектор нам так и сказал: «забудьте деление на "теплокловных" и "холоднокровных", в современной зоологии принято делить животных на гомойотермных и пойкилотермных». Так что...

Цитата: Lodur от июля  5, 2016, 22:52
P.S. И да, лектор нам так и сказал: «забудьте деление на "теплокловных" и "холоднокровных", в современной зоологии принято делить животных на гомойотермных и пойкилотермных». Так что...

Да, интересно. Много нового узнала. Летучие мыши, оказывается, днём пойкилотермные, ночью - гомойотермные.
И вообще, нужно накапливать подкожный жир.

Цитата: Lodur от июля  5, 2016, 22:52
гомойотермных и пойкилотермных

язык ведь сломать можно!

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2016, 14:10

Цитата: Awwal12 от июня 29, 2016, 14:00
P.S.: Не говоря уже о том, что на Земле сейчас обитает свыше 10 тыс. видов динозавров.

Да кто ж принимает птиц за динозавров? Это всё сумасшедшие британские учёные!

я был настолько умным не по годам ребенком  что еще лет в 10 заподозрил что это так, исходя из наблюдений за ногами кур - они прям как чешуя у динозавров.

Цитата: Алалах от июля  5, 2016, 23:25

Цитата: Nevik Xukxo от июня 29, 2016, 14:10
Да кто ж принимает птиц за динозавров?

я был настолько умным не по годам ребенком  что еще лет в 10 заподозрил что это так, исходя из наблюдений за ногами кур - они прям как чешуя у динозавров.

И хвост у крыс.

Сакральный объект - избушка на курьих ножках.

Цитата: _Swetlana от июля  6, 2016, 08:32
Сакральный объект - избушка на курьих ножках.

Цитата: Lodur от июля  5, 2016, 22:52
гомойотермных и пойкилотермных

Цитата: Nevik Xukxo от июля  5, 2016, 23:14
язык ведь сломать можно!

Был знаком только со словом "пойкилотермные". Узнал его еще в детстве, когда читал книгу "Черепашки-ниндзя. Большое космическое путешествие" (переделка "Чужого" и "Чужих").