Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: derzske от июля  2, 2016, 23:16
Авторы уебной книги Лордткипанилзе, Метревели, Асатиани и прочие современные груз историки. Откуда они это взяли тогда?  :???

Но меня больше заинтересовало то что в мингрнльском и чеченском слово карт похоже звучат. Заимствование?
Ср. ранее сближавшийся удм., коми "кар" (город).
Тж. др.-арм. kertem - "строить", "производить" (от арийск. "кард-", или когнат?)...
Сорри за вспышку linguofreak mode.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

mjora

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 00:08В др.-грузинском такого слова нет. Диалектные груз. формы считаются мегрелизмом. Мегр. karta не может служить основой самоназвания картвелов ни по морфонологическим, ни по историческим  причинам.
ЦитироватьИз головы. Печально.
Лишний раз убеждаюсь в том что наука не имеет развития в отдельно взятом курятнике...
Пишут "труды"которые сами и читают ,одно иногда радует что "труды" не переводят на международные языки.Краснеть за них не придется :(






Tibaren

Цитата: Awwal12 от июля  3, 2016, 00:58
Ср. ранее сближавшийся удм., коми "кар" (город).
Тж. др.-арм. kertem - "строить", "производить" (от арийск. "кард-", или когнат?)...
Сорри за вспышку linguofreak mode.
A cultural Wanderwort, present, beside Caucasian languages, in Osset. (kärt 'yard', most probably borrowed from Nakh; on Osset. kät see above), Fenno-Ugric (Khant. karta, Mans. karda 'door', Hung. kert 'enclosure' etc.), Kartvelian (Georg. dial. karta, Megr. karta 'enclosure for cattle'), IE *ghordh-. See Shagirov 1,128, Abayev 1, 586-587.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

А чего все по финикийцев забыли? Они к колхам были ближе чем фино-угры, и те и те были мареманами. Карт=город, без всяких там вариаций
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2016, 11:34
А чего все по финикийцев забыли? Они к колхам были ближе
Словечко-то не колхское, а изолированное мегрельское...

Цитироватьчем фино-угры, и те и те были мареманами. Карт=город, без всяких там вариаций
Мегрелы-мареманы доплывали до Финикии?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Если колхи картвелы, то есть ли картвельская этимология этнонима? :what:

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 11:45
Словечко-то не колхское
Ну так  лазов персы и греки вон сколько веков "переучивали"....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 11:45
Мегрелы-мареманы доплывали до Финикии?
Колхи могли, так же  и финикийцы вполне ходили в Колхиду.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


Nevik Xukxo


Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2016, 11:51
Если колхи картвелы, то есть ли картвельская этимология этнонима? :what:
Нету. Некоторые усматривают здесь пресловутый хурро-урартский суффикс -хи и топонимический корень *кол-/*кул-, который может означать всё, что угодно в языках региона.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2016, 11:51
Если колхи картвелы, то есть ли картвельская этимология этнонима?
Можно и не откопать этимологию слова, переданную языком другой группы, не имеющим к тому же целую кучу соответствующих фонем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2016, 11:56
Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 11:45
Словечко-то не колхское
Ну так  лазов персы и греки вон сколько веков "переучивали"....
Ну, на это можно списать всё, что угодно. Факт остаётся фактом: мегрельское слово не имеет когнатов в остальных картвельских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2016, 12:01
пешком по прямой быстрее, да.
Да ну? По бездорожью, через территорию кучи разных недоброжелательный племен?  :negozhe:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2016, 12:00
финикийцы вполне ходили в Колхиду.
:) Причём, уже после разделения занов на мегрелов и лазов...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 12:04
Нету. Некоторые усматривают здесь пресловутый хурро-урартский суффикс -хи и топонимический корень *кол-/*кул-, который может означать всё. что угодно в языках региона.
Может, Колхидой (преимущественно картвельской по населению) управляли цари хурро-урартского происхождения?
В конце концов где-то со второй половины 3 тыс до н. э. , емнип, до первой половины 1 тыс. до н. э. хурро-урарты были довольно рульной группой от средней Месопотамии по самые картвелы.

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 12:08
:) Причём, уже после разделения занов на мегрелов и лазов...
Ну если только  в виде скелета, в коллекции какого-нибудь купца....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2016, 12:10
Может, Колхидой (преимущественно картвельской по населению) управляли цари хурро-урартского происхождения?
В конце концов где-то со второй половины 3 тыс до н. э. , емнип, до первой половины 1 тыс. до н. э. хурро-урарты были довольно рульной группой от средней Месопотамии по самые картвелы
Династии царей  могут меняться по десятку на неделе. И не обязательно быть при этом соседом. Можно быть и пиратом. Вон норманы пол Европы осчастливили . Хотя почему пол? Вроде практически всю.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2016, 12:10
Может, Колхидой (преимущественно картвельской по населению) управляли цари хурро-урартского происхождения?
) Ээт, Медея, Кирка - типичные такие ХУ имена...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 13:32
) Ээт, Медея, Кирка - типичные такие ХУ имена...
Греческая передача. Греки всё искажают!
Как там Ксеркс и Артаксеркс в персидском оригинале будут?

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 12:04
корень *кол-/*кул-, который может означать всё, что угодно в языках региона.
А может это просто греческая передача  ჴალხი  - люди?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от июля  3, 2016, 22:13
Цитата: Tibaren от июля  3, 2016, 12:04
корень *кол-/*кул-, который может означать всё, что угодно в языках региона.
А может это просто греческая передача  ჴალხი  - люди?
:) Арабо-персидского термина, вошедшего в грузинский в средневековье?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр