Лингвофорум

Почему именно эпигенетика, а не естественный отбор (что в условиях высокой смертности от голода более вероятно)? И как эпигенетическая теория объясняет отсутствие данного признака у внучек голодавших мужчин?

ЦитироватьДа не в том дело, это люди из разных мест с разными Y-хромосомами у которых точно разные гены, а не потомки одного человека (это архиважно) и там нет речи ни о каком бутылочном горлышке при котором выжили бы особи с определенным геном - значит отбор по генам невозможен.

Общий предок необязательно жил недавно — возможно даже, он и человеком еще не был, ген мог быть утерян у части потомков вследствие мутаций, либо сам по себе является частой мутацией. Так или иначе, предполагаемый ген либо локализован в Y-хромосоме, либо локализован в аутосоме, но проявляется в фенотипе лишь у мужчин (вторая версия даже более вероятна). Дальше все просто: в организме, склонном к диабету, сахар не перерабатывается в гликоген, а продолжает плавать в крови — при сытой жизни это вредно, а во время голода лучше оставить его для работы органов сейчас, чем запасать на потом (с риском оставить органы без глюкозы вообще) — соответственно, потенциальные диабетики в таких условиях могут выжить с большей вероятностью.

Кстати, слышал, что голодающему человеку опасно давать сразу много пищи — это может его убить. Могу предположить, что это происходит из-за выброса инсулина раньше, чем съеденная пища была усвоена — т.е., организм нормального человека получает в таких условиях инсулиновый шок, глюкоза в крови падает до критической отметки, с возможным отказом сердца. Вполне возможно, многие недиабетики именно так и погибли, в то время как диабетики никакого инсулинового шока не ощутили и смогли передать свои диабетические гены потомкам.

Давайте вернемся к началу, потому что иначе не разобраться

Цитата: лад от июня  7, 2016, 13:00
Стандартный механизм передачи приобретенных признаков под воздействием окружающей среды у растений ("наследственная память"), случается даже у человека. (wiki/ru) Эпигенетическое_наследование .

Идем по ссылке и пытаемся понять, какой признак приобретен под воздействием окружающей среды. Ни один не указан.
А что указано? Например, метилирование цитозина. А цитозин это азотистое основание, входящее в молекулу ДНК. То есть, в каком-то месте к цитозину прикрепился ион метана -СН₃. Понятно,  что это случилось не во всех клетках многоклеточного организма, а в половой клетке, раз это передалось по наследству. Какой признак появился у организма, где это произошло? Никакой.
Вот у потомка признак проявится. Почему же это наследование приобретенного признака? У меня нет ответа.
Последовательность азотистых оснований в молекуле ДНК в половой клетке не изменилась при метилировании. Поэтому биологи говорят, что здесь нет мутации генов. Но в целом материал, который от родителя перешел к потомку изменился - метилирование произошло. Отвалится этот ион метана через несколько поколений, опять нет мутации генов, но есть изменение материала передающегося потомку. И опять проявится эта потеря метилирования только у потомка.

Цитата: Python от июня  7, 2016, 14:18
Допустим, мне было бы неприятно участвовать в гомосексуальных отношениях, да и трудно понять, что геи в этом находят

Да что там понимать? То же самое, что гетеросексуалы находят в гетеросексуальных отношениях.

Цитата: zwh от июня  7, 2016, 14:43
Но, конечно, лучше уж с такой разговаривать, чем с явным голубем.

Общался с "явными голубями". Не представляю, в чем проблема общение. Мы на другие темы общались, и мне вообще в это время было все равно, какая у человека ориентация.

Цитата: лад от июня  7, 2016, 15:20
Скоро мы все эти термины будем назубок знать, ибо американцы заставят нас писать таки их в паспорте как еще дополнительные пола. "Общечеловеческие" ценности якобы.

Неплохо бы начать писать такие варианты. Но в здравых рамках.

Цитата: From_Odessa от июня  8, 2016, 04:23

Цитата: zwh от июня  7, 2016, 14:43
Но, конечно, лучше уж с такой разговаривать, чем с явным голубем.

Общался с "явными голубями". Не представляю, в чем проблема общение. Мы на другие темы общались, и мне вообще в это время было все равно, какая у человека ориентация.

Противно просто. Ну и да, если внешне это не проявляется, то по фигу, конечно. Но если просто прет, то...

Цитата: From_Odessa от июня  8, 2016, 04:21

Цитата: Python от июня  7, 2016, 14:18
Допустим, мне было бы неприятно участвовать в гомосексуальных отношениях, да и трудно понять, что геи в этом находят

Да что там понимать? То же самое, что гетеросексуалы находят в гетеросексуальных отношениях.

Понять ощущения гетеросексуальной женщины тоже сложновато — что она находит именно в мужчинах, а не, допустим, других женщинах?

Цитата: Python от июня  8, 2016, 08:56

Цитата: From_Odessa от июня  8, 2016, 04:21

Цитата: Python от июня  7, 2016, 14:18
Допустим, мне было бы неприятно участвовать в гомосексуальных отношениях, да и трудно понять, что геи в этом находят

Да что там понимать? То же самое, что гетеросексуалы находят в гетеросексуальных отношениях.

Понять ощущения гетеросексуальной женщины тоже сложновато — что она находит именно в мужчинах, а не, допустим, других женщинах?

Наверно, надо просто собственные желания и поползновения инвертировать.

Цитата: Python от июня  8, 2016, 08:56
Понять ощущения гетеросексуальной женщины тоже сложновато — что она находит именно в мужчинах, а не, допустим, других женщинах?

А, Вы в этом смысле. Но мне кажется, тут сложно не понять, а прочувствовать. Я тоже не могу прочувствовать тягу к мужчине со стороны женщины, но можно предположить, что эта тяга примерно такая же, как моя - к женщинам.

Цитата: лад от июня  7, 2016, 12:25

Цитата: Imp от Мы с вами изначально исходим из разных определений как понятия "память",

Категорично вам заявляю. что другого понятия память не существует, категорично вам заявляю что ваше не научно.  Вы выдумали какое-то свое определение никому не известное, может мнаше и понял ваше определение правильно, молодец, но вашего определения просто не существует в науке и вообще, см. (wiki/ru) Память. Поинтересовались бы существующим определением прежде чем выдумывать свое.
Разных определений понятия память просто не существует в природе.

При чём тут наука?
Такое значение у слова есть: «у него хорошая¦плохая память [на числа¦даты¦лица¦etc.]», «девичья / куричья память» и т.п.
Значит, если не оговорить термины, собеседник вполне может понять не то, что ты имел в виду, и не его в этом вина.

По-моему лучше не скажешь, определение из Википедии:

Па́мять — это общее обозначение для комплекса познавательных способностей и высших психических функций по накоплению, сохранению и воспроизведению знаний и навыков.

Я именно так и думаю о памяти и не вижу совсем никаких противоречий с тем, что я писал выше. Наоборот вижу много противоречий в категоричности лада, но я для себя решил, что он не совсем настроен на конструктив. Моё личное мнение ...

Господа, а вот я тут стесняюсь спросить я в жизни по-моему столько не оффтопил, просто интересно, эта темка резаться не будет? Потому что, мне кажется, мы очень далеко зашли от китайцев и тем более от городов и стран. Давайте уже ближе к заявленной теме, ну пазязя!!! 

Цитата: mnashe от июня  8, 2016, 13:01

Цитата: лад от июня  7, 2016, 12:25

Цитата: Imp от Мы с вами изначально исходим из разных определений как понятия "память",

Категорично вам заявляю. что другого понятия память не существует, категорично вам заявляю что ваше не научно.  Вы выдумали какое-то свое определение никому не известное, может мнаше и понял ваше определение правильно, молодец, но вашего определения просто не существует в науке и вообще, см. (wiki/ru) Память. Поинтересовались бы существующим определением прежде чем выдумывать свое.
Разных определений понятия память просто не существует в природе.

При чём тут наука?
Такое значение у слова есть: «у него хорошая¦плохая память [на числа¦даты¦лица¦etc.]», «девичья / куричья память» и т.п.
Значит, если не оговорить термины, собеседник вполне может понять не то, что ты имел в виду, и не его в этом вина.

просто мысль, есть мнение, что лад троллит

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 14:20
По-моему лучше не скажешь, определение из Википедии:

Па́мять — это общее обозначение для комплекса познавательных способностей и высших психических функций по накоплению, сохранению и воспроизведению знаний и навыков.

Я именно так и думаю о памяти и не вижу совсем никаких противоречий с тем, что я писал выше. Наоборот вижу много противоречий в категоричности лада, но я для себя решил, что он не совсем настроен на конструктив. Моё личное мнение ...

Вы читаете совершенно неверно. Выделенное вами  это просто набор слов не относящийся к определению памяти, а просто вводная часть. Определение выделено красным,  но тогда понятно почему вы не понимаете, вы просто читаете союзы за определения. Вот вы выхватили первую фразу из той ссылке что я вам дал, но даже не удосужились прочесть статью что бы понять что вы не понимаете.
"Память и обучение являются сторонами одного процесса. Под обучением подразумевают обычно механизмы приобретения и фиксации информации, а под памятью - механизмы хранения и извлечения этой информации."
"Па́мять — многозначный термин, в общем случае обозначающий способность сохранять, накапливать и воспроизводить хранящуюся информацию, а также функцию, обеспечивающую данные возможности." (wiki/ru) Память_(значения)

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 14:22

Цитата: mnashe от июня  8, 2016, 13:01

Цитата: лад от июня  7, 2016, 12:25

Цитата: Imp от Мы с вами изначально исходим из разных определений как понятия "память",

Категорично вам заявляю. что другого понятия память не существует, категорично вам заявляю что ваше не научно.  Вы выдумали какое-то свое определение никому не известное, может мнаше и понял ваше определение правильно, молодец, но вашего определения просто не существует в науке и вообще, см. (wiki/ru) Память. Поинтересовались бы существующим определением прежде чем выдумывать свое.
Разных определений понятия память просто не существует в природе.

При чём тут наука?
Такое значение у слова есть: «у него хорошая¦плохая память [на числа¦даты¦лица¦etc.]», «девичья / куричья память» и т.п.
Значит, если не оговорить термины, собеседник вполне может понять не то, что ты имел в виду, и не его в этом вина.

просто мысль, есть мнение, что лад троллит

Imp, Троллите вы.

Мнаше - что такое память известно всем и каждому и оговаривать что это такое не нужно, иначе нужно оговаривать практически каждое слово в языке - поскольку всегда найдется некто который может сфантазировать для определенных понятий типа лицо, глаз, нос что то свое чисто для того чтобы потроллить. А если он просто не понимает, то пусть заглянет в словари, а не выдумывает свои "определения".

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 14:20
эта темка резаться не будет?

Надо бы...

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 14:22
просто мысль, есть мнение, что лад троллит

Хм. Я его не знаю, но, судя по последнему ответу, то ли фрик, то ли непонятный мне вид тролля Настолько не понимать цитируемый текст...

Не фрик, не троль, просто яростный спорщик. Я так думаю  Любой новичок испытывает давление, поэтому на первых порах многие используют агрессивный стиль общения.
Не пускайте в политраздел (пока не адаптируется на форуме), и всё будет хорошо.

Цитата: mnashe от июня  8, 2016, 17:41

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 14:22
просто мысль, есть мнение, что лад троллит

Хм. Я его не знаю, но, судя по последнему ответу, то ли фрик, то ли непонятный мне вид тролля Настолько не понимать цитируемый текст...

терпеть не могу кого-то обвинять, но тут редкий у нас на форуме случай, он просто не замечает аргументов и пользуется сразу несколькими уловками в ведение спора: "всем известно" и так далее. Не так и важно, понимает ли он, что так не ведут и что вообще-то договориться о терминологии с самого начала - норма, важно, что никакого конструктива из этого, как оно есть сейчас, не получится, а поэтому лучше не обращать внимания, пока и если не появится желание взаимодействовать с другими по общепринятым правилам

Цитата: _Swetlana от июня  8, 2016, 17:49
Не фрик, не троль, просто яростный спорщик. Я так думаю  Любой новичок испытывает давление, поэтому на первых порах многие используют агрессивный стиль общения.
Не пускайте в политраздел (пока не адаптируется на форуме), и всё будет хорошо.

яростный спорщик, который не готов договориться о значении слов? Чем же это не фрик, как минимум?

Кстати, здесь у нас не политика, да и он уже и в другой (тоже неополитической) теме вступил со мной в точно такой же спор: Вы не правы, докажите, и так далее. Я готов аргументировать свои мысли, но не людям, которые общаются в такой манере

Импушка! ... человек заметит, что здесь принято общаться в более академической манере, и со временем станет кроток аки кролик 
Довольно сложные вещи вы обсуждаете, кто тут может быть более правым или более левым. Хороший, годный флуд для взаимного развлечения, поэтому старайтесь стать приятным собеседником 

Цитата: _Swetlana от июня  8, 2016, 18:36
Импушка! ... человек заметит, что здесь принято общаться в более академической манере, и со временем станет кроток аки кролик 

я только за, если вы окажитесь правы - замечательно!

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 17:51
договориться о терминологии с самого начала - норма, важно, что никакого конструктива из этого,

Это вы стали свои выдумки писать придумав непонятные значения общеизвестным словам. Я не телепат понимать ваши выдумки, тем боле что вы не удосужились сообщить что что-то выдумали сами. Конструктивно только одно - знать общепринятые значения слов и терминов и не пускаться сразу в опровержения не зная ничего по предмету.
Я уже заметил за вами ничем не подтвержденный вброс.

Цитата: Imp от июня  8, 2016, 17:54
ростный спорщик, который не готов договориться о значении слов? Чем же это не фрик, как минимум?

только законченный фрик выдумывает свои значения слов, не сообщает их никому, начинает спорить используя свои личные выдумки неизвестные никому. Игнорирует словари. И только полный фрик требует договориться о значениях слов игнорируя то что все значения всех слов известны - это стандартный русский язык. 

Спорить со мной начали вы в бессмысленном стиле. Я даже не спорил с вами в начале, просто писал разъяснения с целью нахождения общих точек, а вот вы сразу стали спорить ничего не зная.

Представляете что для каждого слова нужно будет с каждым договариваться индивидуально прежде чем общаться. Бред же полный.

Цитата: mnashe от июня  8, 2016, 17:41
Настолько не понимать цитируемый текст...

Вы то сами, со всем уважением, понимаете цитируемый текст который я дал Импу?
Что вы написали и  с чем Имп согласился.

Цитата: mnashe от июня  6, 2016, 13:22
У лада это — усвоенный опыт. То, что человек пережил тем или иным образом (хотя бы чтением) и запомнил.
У Imp'а это — просто способность к запоминанию.

Теперь смотрим
"Биология
    Память — способность к воспроизведению прошлого опыта, одно из основных свойств нервной системы живых организмов, выражающееся в способности длительно хранить информацию и многократно вводить её в сферу сознания и поведения. "
То есть это способность к вспоминанию, а способность к запоминанию называется обучением. Да, это обычно считается одним из механизмов создания памяти
"Память и обучение являются сторонами одного процесса. Под обучением подразумевают обычно механизмы приобретения и фиксации информации, а под памятью - механизмы хранения и извлечения этой информации.", но все таки обучение частью памяти не является (хотя с этим вы можете поспорить, да) и уж точно не является самой памятью.
Иначе говоря, мое определение общепринято, а вот его уникально и неизвестно никому, так что даже не понятно что он имел в виду если он не сообщил что это его мнение.

В отличии от понятия опыт которое философское понятие память естественнонаучное и однозначное во всех языках.

Цитата: лад от июня  8, 2016, 18:48
"Память и обучение являются сторонами одного процесса."

У этого процесса есть название?

Цитата: лад от июня  8, 2016, 18:48

Цитата: Imp от договориться о терминологии с самого начала - норма, важно, что никакого конструктива из этого,

Это вы стали свои выдумки писать придумав непонятные значения общеизвестным словам. Я не телепат понимать ваши выдумки, тем боле что вы не удосужились сообщить что что-то выдумали сами. Конструктивно только одно - знать общепринятые значения слов и терминов и не пускаться сразу в опровержения не зная ничего по предмету.
Я уже заметил за вами ничем не подтвержденный вброс.

Цитата: Imp от ростный спорщик, который не готов договориться о значении слов? Чем же это не фрик, как минимум?

только законченный фрик выдумывает свои значения слов, не сообщает их никому, начинает спорить используя свои личные выдумки неизвестные никому. Игнорирует словари. И только полный фрик требует договориться о значениях слов игнорируя то что все значения всех слов известны - это стандартный русский язык.

Цитата: лад от июня  8, 2016, 18:48
Иначе говоря, мое определение общепринято, а вот его уникально и неизвестно никому, так что даже не понятно что он имел в виду если он не сообщил что это его мнение.

Не, ну это уже откровенное хамство. Если нормальный язык не воспринимается, значит, придётся применять санкции. Пока 15 баллов (учитывая отсутствие предупреждений в прошлом), но вообще такой стиль общения совершенно недопустим.