Лингвофорум

Цитата: zwh от июня  3, 2016, 14:20

Цитата: Mechtatel от июня  3, 2016, 14:06
Если, например, кто-то на виду у всех режет животных, следуя традициям, и текут потоки крови, вы тоже будете подавлять ксенофобические порывы? Не, я не призываю лезть в драку и т. п., но меня интересует та граница, до которой сторонники политкорректности и толерантности готовы "проглотить" чужое.

Помнится, не дале как на последний Новый год некий ближневосточный беженец насиловал на пленэре насиловал некую немку, а ее мужик бегал вокруг и пытался дозвониться в полицию. Так что искомая граница находится довольно-таки глубоко (пардоньте за каламбур).

Но мужик её всё же пытался что-то предпринять. Мало ли как всё произошло: парень растерялся в создавшейся ситуации, или насильник был вооружен. Вот если бы немец стоял спокойно рядом и ничего не делал, тогда да, была бы толерантность.

Цитата: лад от июня  3, 2016, 13:44

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 13:40

Цитата: лад от июня  3, 2016, 12:14

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 12:11

Цитата: лад от июня  3, 2016, 12:08

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 12:05
Мы все субъективны, я совершенно не исключение, всё что пишу, это мой личный опыт, мои мысли, и я не могу быть сильно объективным практически ни в чём

А спорить я устал, это кстати скорее признак того, что я не считаю никого здесь очень глупым, просто ко мне приходит постепенно осознание, насколько мы все необъективны, насколько невозможно абстрагироваться от собственного опыта.

Память определяет человека. Мы есть то что мы помним.

естественно, опыт без памяти - ничто, но если нет какого-то опыта, а память замечательная, вас это определять не может, согласитесь

Опыт и есть память. Опыта без памяти не существует, а память появляется из опыта хотя бы в форме усваивания информации, которая в любом случае проходит через вас, то есть это ваш опыт.

я не знаю, что вы пытаетесь сказать, честное слово. Если вы не ели омаров, то никакая память вам не поможет. Вы их не ели и точка. Если ели, у вас есть такой опыт. Если вы это ещё и помните и можете как-то применить, то замечательно.

Что за чушь? Если вы не ели омаров, то вам и запоминать нечего! Вы никак не можете запомнить их вкус! Но вы могли их съесть, но забыть их вкус. И тогда без разницы - ели вы их или нет. Память определяет всё. Но вы видимо изголодались, раз на омаров понесло.

память не может определять всего, если ничего не было, значит она определяет только прожитое, как-то нами обработанное и испробованное. Я только об этом говорю. Если вы что-то пережили память действительно важна, но если вы этого не пережили память совершенно бесполезна в этом конкретном случае

Что самое интересное вы повторяете своими словами ровно то, что я сам написал

Цитата: Mechtatel от июня  3, 2016, 14:25
Но мужик её всё же пытался что-то предпринять. Мало ли как всё произошло: парень растерялся в создавшейся ситуации, или насильник был вооружен. Вот если бы немец стоял спокойно рядом и ничего не делал, тогда да, была бы толерантность.

Я лично понимаю толерантность совсем иначе. Для меня толератность - это терпимость к чему-то, отличному от моего, когда оно никому не вредит. Выше привел пример с сексуальной ориентацией (речь именно о такой ситуации с СО). Кроме того, можно идти на уступки, если видишь, что тебе гораздо легче попрать свои интересы, нежели другому человеку. Это необязательно отношения между разными расами и пр., это касается всех человеческих отношений.

А стоять и смотреть, как кого-то насилуют - при чем тут толерантность?

Цитата: Python от июня  3, 2016, 13:58
Касаемо инстинктивных порывов. Раз они есть, при этом являясь инстинктивными, то полагаться на разум ради их преодоления бессмысленно — Вы, допустим, их ограничиваете, а кто-то другой забудет. Если есть проблема, нужно устранять причину (в данном случае, существующий способ взаимодействия между человеческими группами, вызывающий у обеих сторон дискомфорт), а не надеяться, что инстинктивные реакции при длительном дискомфорте как-то «перевоспитаются».

Снимаю шляпу. Пюфон пишет толковые вещи.

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 13:34
ей будет спокойней, бо она сама дюже гордая

Гордыня грех жы.

Цитата: zwh от июня  3, 2016, 13:30
Можно увезти Ганну из села, но можно ли увезти село из Ганны?

Мне кажется, ИМП из себя все "село" уже увёз. Так что я уверен, что он справится.

Цитата: From_Odessa от июня  3, 2016, 13:20
Тогда я с Вашей точки зрения точно не либерал

Скорее нероссийский либерал.

Mechtatel и все, кто со мной вступает в дискуссию. Если вам не трудно, перепроверяйте, пожалуйста, предыдущие страницы, так как мои сообщения будут появляться позже, когда их отмодерируют (если отмодерируют ).

Цитата: Poirot от июня  3, 2016, 14:38
Скорее нероссийский либерал.

Я подозреваю, что либералы меня в свою компанию не примут ) Нет, я не либерал. Во всяком случае, не особо на то похоже. Но для Вас персонально я буду нерусским, да еще и либералом, если хотите )

Цитата: Poirot от июня  3, 2016, 14:38

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 13:34
ей будет спокойней, бо она сама дюже гордая

Гордыня грех жы.

Цитата: zwh от июня  3, 2016, 13:30
Можно увезти Ганну из села, но можно ли увезти село из Ганны?

Мне кажется, ИМП из себя все "село" уже увёз. Так что я уверен, что он справится.

то, что гордыня - грех, это ещё полбеды, я как бы не очень верующий, фокус в том, что она часто оченя даже жить мешает

Во мне изначально мало было "села", и я это не как повод для гордости пишу, я сам только со временем осознал, насколько сильно я по-другому обо многом думаю. Это не плюс, это даже какая-никакая проблема, потому как я не сильно творческий человек и общаться приходится всё больше с совершенно нетворческими людьми, а там конформизм очень даже приветствуется

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 14:46
Во мне изначально мало было "села", и я это не как повод для гордости пишу, я сам только со временем осознал, насколько сильно я по-другому обо многом думаю.

Ну, выходит, я всё правильно написал.

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 14:31

Цитата: лад от июня  3, 2016, 13:44

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 13:40

Цитата: лад от июня  3, 2016, 12:14

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 12:11

Цитата: лад от июня  3, 2016, 12:08
Память определяет человека. Мы есть то что мы помним.

естественно, опыт без памяти - ничто, но если нет какого-то опыта, а память замечательная, вас это определять не может, согласитесь

Опыт и есть память. Опыта без памяти не существует, а память появляется из опыта хотя бы в форме усваивания информации, которая в любом случае проходит через вас, то есть это ваш опыт.

я не знаю, что вы пытаетесь сказать, честное слово. Если вы не ели омаров, то никакая память вам не поможет. Вы их не ели и точка. Если ели, у вас есть такой опыт. Если вы это ещё и помните и можете как-то применить, то замечательно.

Что за чушь? Если вы не ели омаров, то вам и запоминать нечего! Вы никак не можете запомнить их вкус! Но вы могли их съесть, но забыть их вкус. И тогда без разницы - ели вы их или нет. Память определяет всё. Но вы видимо изголодались, раз на омаров понесло.

память не может определять всего, если ничего не было, значит она определяет только прожитое, как-то нами обработанное и испробованное. Я только об этом говорю. Если вы что-то пережили память действительно важна, но если вы этого не пережили память совершенно бесполезна в этом конкретном случае

Увы, у вас полная бессмыслица. То чего вы не помните - не существует в природе для вас, только то что вы помните то определяет все ваши решения без исключения.

ЦитироватьЧто самое интересное вы повторяете своими словами ровно то, что я сам написал

Нет. А у вас бессмысленный набор слов.

Цитата: Poirot от июня  3, 2016, 14:48

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 14:46
Во мне изначально мало было "села", и я это не как повод для гордости пишу, я сам только со временем осознал, насколько сильно я по-другому обо многом думаю.

Ну, выходит, я всё правильно написал.

естественно, легко могу долго жить за границей без какой-либо тоски или ещё какой-то потребности в российских реалиях. Это действительно не проблема

Цитироватьестественно, легко могу долго жить за границей без какой-либо тоски или ещё какой-то потребности в российских реалиях.

Это и означает "отсутствие села" в Ганнушке?

Цитата: лад от июня  3, 2016, 15:14
Что за чушь?

Увы, у вас полная бессмыслица.

поверьте, я совершенно не обиделся, но такая ваша манера отбивает желание с вами общаться

Приведите свои аргументы, где именно у меня бессмыслица и чушь. Я говорю совершенно о том же, что и вы только другими словами.

Опыт - это опыт, память - это память. В русском и во многих других языках для этого есть по два разных слова.

Я всего лишь хочу сказать, что память как таковая, одна, без опыта ничего не определяет. То есть если у вас нет опыта в чём-либо, вам и помнить нечего.

С остальным согласен: без памяти опыт бесполезен.

Только сейчас понял. У нас с вами здесь ещё может быть некоторая путаница в том, что именно мы подразумеваем под опытом. Если не затруднит, дайте своё определение

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2016, 15:31

Цитироватьестественно, легко могу долго жить за границей без какой-либо тоски или ещё какой-то потребности в российских реалиях.

Это и означает "отсутствие села" в Ганнушке?

нет, это означает, что мне там будет не трудно, а о "селе", тут, как и со всем другим важно, что одно вы в это понятие вкладываете 

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 15:31
С остальным согласен: без памяти опыт бесполезен.

Опыта без памяти вообще не существует. Он не то что бесполезен, его просто нет. Опыт вещь подчиненная, частный случай памяти. Но именно память определяет сознание.
«опыт появляется у людей благодаря памяти; а именно — многие воспоминания об одном и том же предмете приобретают значение одного опыта. И опыт кажется почти одинаковым с наукой и искусством.» (Аристотель)

ЦитироватьТо чего вы не помните - не существует в природе для вас, только то что вы помните то определяет все ваши решения без исключения.

В селе Тирлян Белорецкого района живу, уже и маленькую тайну мне открыли, почему меня в европы не пустят.
А я, печальный, нищий, жесткий, В час утра встретивший зарю, Теперь на пыльном перекрестке На царский поезд твой смотрю 
Посмотреть-то хоть можно со стороны, вопрос задать:

ЦитироватьЦитата: Poirot от Сегодня в 16:48
Цитата: Imp от Сегодня в 16:46
Во мне изначально мало было "села", и я это не как повод для гордости пишу, я сам только со временем осознал, насколько сильно я по-другому обо многом думаю.
Ну, выходит, я всё правильно написал.
естественно, легко могу долго жить за границей без какой-либо тоски или ещё какой-то потребности в российских реалиях. Это действительно не проблема

Объясните, пожалуйста, в чём, и, главное, как замеряли в себе "село"?

Цитата: лад от июня  3, 2016, 15:39Опыта без памяти вообще не существует. Он не то что бесполезен, его просто нет. Опыт вещь подчиненная, частный случай памяти. Но именно память определяет сознание.

А память без опыта может существовать? Если человек помнит что-то такое, что не испытывал — это уже медицинский случай «ложной памяти».

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2016, 15:45
как замеряли в себе "село"?

Селомером жы. Вспомнился классик: "Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше."

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:49

Цитата: лад от июня  3, 2016, 15:39Опыта без памяти вообще не существует. Он не то что бесполезен, его просто нет. Опыт вещь подчиненная, частный случай памяти. Но именно память определяет сознание.

А память без опыта может существовать? Если человек помнит что-то такое, что не испытывал — это уже медицинский случай «ложной памяти».

я тоже именно это хочу сказать, нет опыта без памяти, но нет и (здоровой) памяти без опыта

Мне кажется лад очень узко трактует понятие "опыт".

Цитата: _Swetlana от июня  3, 2016, 15:45
В селе Тирлян Белорецкого района живу, уже и маленькую тайну мне открыли, почему меня в европы не пустят.
А я, печальный, нищий, жесткий, В час утра встретивший зарю, Теперь на пыльном перекрестке На царский поезд твой смотрю 
Посмотреть-то хоть можно со стороны, вопрос задать:

ЦитироватьЦитата: Poirot от Сегодня в 16:48
Цитата: Imp от Сегодня в 16:46
Во мне изначально мало было "села", и я это не как повод для гордости пишу, я сам только со временем осознал, насколько сильно я по-другому обо многом думаю.
Ну, выходит, я всё правильно написал.
естественно, легко могу долго жить за границей без какой-либо тоски или ещё какой-то потребности в российских реалиях. Это действительно не проблема

Объясните, пожалуйста, в чём, и, главное, как замеряли в себе "село"?

лично для меня, и я ни на чём не настаиваю, чем ближе человек к среднестатистическому россиянину, тем больше в нём села, но очень прошу не трактовать это уничижительно, просто мы продолжаем пользоваться метафорой zwh

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:49

Цитата: лад от июня  3, 2016, 15:39Опыта без памяти вообще не существует. Он не то что бесполезен, его просто нет. Опыт вещь подчиненная, частный случай памяти. Но именно память определяет сознание.

А память без опыта может существовать? Если человек помнит что-то такое, что не испытывал — это уже медицинский случай «ложной памяти».

В таком случае все читатели Википедии страдают этим недугом. Да и не только они. Но это если придираться. Наверное, у недуга всё же есть какие-то специфические отличия, кроме помнить без опыта.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2016, 15:59В таком случае все читатели Википедии страдают этим недугом.

Не понял. Опыт чтения — это не опыт⁈

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2016, 15:59

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:49

Цитата: лад от июня  3, 2016, 15:39Опыта без памяти вообще не существует. Он не то что бесполезен, его просто нет. Опыт вещь подчиненная, частный случай памяти. Но именно память определяет сознание.

А память без опыта может существовать? Если человек помнит что-то такое, что не испытывал — это уже медицинский случай «ложной памяти».

В таком случае все читатели Википедии страдают этим недугом. Да и не только они. Но это если придираться. Наверное, у недуга всё же есть какие-то специфические отличия, кроме помнить без опыта.

опыт и познание понятия очень близкие, опыт читателей Википедии - получение и усвоение информации, это непрямой опыт просто, они помнят информацию о факте или событии, а не непосредственное переживание какого-либо факта

Я примерно это и имел ввиду

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:49

Цитата: лад от июня  3, 2016, 15:39Опыта без памяти вообще не существует. Он не то что бесполезен, его просто нет. Опыт вещь подчиненная, частный случай памяти. Но именно память определяет сознание.

А память без опыта может существовать? Если человек помнит что-то такое, что не испытывал — это уже медицинский случай «ложной памяти».

Фантазийная память может быть, вы что либо придумали, вспоминаете об этом, то это будет определять ваше сознание абсолютно также как память полученная любым другим способом.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  3, 2016, 16:06и имел ввиду

Да Вы троллите!