Лингвофорум

Я тут писал большой ответ-отповедь, но иногда и на меня как ни странно находят приступы житейской мудрости и я подумал, А нафигааа? Я уже столько раз всё это писал, почти ничего качественно нового я не скажу, а вы не измените свое мнение

Поэтому давайте жить дружно! И давайте же уже, давайте же ж, друзья, ближе к теме, и даже если о политике, то о китайской. Взгляните, как красиво и многогранно тема называется!

Imp, основное противоречие - вы считаете, что все эти "либеральные ценности" (назовем так) либо свойственны людям изначально, либо возникают сами по себе.
я считаю, что они - цветок тепличный. чтоб они появились в обществе, нужно чтоб не было крупных военных конфликтов, лет эдак 200-300 и была более-менее какая-то экономическая стабильность. тогда возникнут все эти свободы и прочие толерантности.
если этих условий нет, то пытаться что-то поменять (не дай бог насильственным путем) - бессмысленно и беспощадно. будет только хуже.
поэтому какие там у кого элиты - дело десятой. нет, даже триста двадцать пятое бытие определяет сознание.

Цитата: Imp от июня  3, 2016, 10:33
а вы не измените свое мнение

Вот это явление меня всегда озадачивает. Вроде бы кажется - забью аргументацией! Нет. Не получается. Думаешь: вроде не дурак, ну почему же в этом он такой глупый? А потом понимаю, что собеседник думает про меня то же самое, и желание спорить пропадает... Чёткого объяснения этому явлению сформулировать не могу. Только нечёткие.

RockyRaccoon, у каждого человека есть определенные убеждения, от которых он не готов отказаться, это нормально

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:50RockyRaccoon, у каждого человека есть определенные убеждения, от которых он не готов отказаться, это нормально

Более того, от некоторых - только вместе с вынесением тела ногами вперёд.

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:46
Imp, основное противоречие - вы считаете, что все эти "либеральные ценности" (назовем так) либо свойственны людям изначально, либо возникают сами по себе.
я считаю, что они - цветок тепличный. чтоб они появились в обществе, нужно чтоб не было крупных военных конфликтов, лет эдак 200-300 и была более-менее какая-то экономическая стабильность. тогда возникнут все эти свободы и прочие толерантности.
если этих условий нет, то пытаться что-то поменять (не дай бог насильственным путем) - бессмысленно и беспощадно. будет только хуже.
поэтому какие там у кого элиты - дело десятой. нет, даже триста двадцать пятое бытие определяет сознание.

+1. 

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:46
основное противоречие - вы считаете, что все эти "либеральные ценности" (назовем так) либо свойственны людям изначально, либо возникают сами по себе.

Меня тут вот что бесит. Российские либералы, толерасты и им подобные часто рассуждают так: вот мы исповедуем либеральные ценности, значит, мы типа "илита" и белая кость. А те, кто эти ценности не разделяет, суть дебилы и быдло. 

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:50
RockyRaccoon, у каждого человека есть определенные убеждения, от которых он не готов отказаться, это нормально

Меня в данном случае интересует не нормальность/ненормальность, а психологические процессы, заставляющие человека упорно стоять на своём, даже если это "своё" весьма сомнительно.

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 10:58

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:50
RockyRaccoon, у каждого человека есть определенные убеждения, от которых он не готов отказаться, это нормально

Меня в данном случае интересует не нормальность/ненормальность, а психологические процессы, заставляющие человека упорно стоять на своём, даже если это "своё" весьма сомнительно.

это только вам со стороны кажется что "сомнительно", а самому человеку - нет. Вы же тоже не готовы от своих взглядов отказаться, да?

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:46бытие определяет сознание.

Ну, это у кого как. Есть же дживанмукты, у которых сознание определяет бытие.

Цитата: Poirot от июня  3, 2016, 10:58

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:46
основное противоречие - вы считаете, что все эти "либеральные ценности" (назовем так) либо свойственны людям изначально, либо возникают сами по себе.

Меня тут вот что бесит. Российские либералы, толерасты и им подобные часто рассуждают так: вот мы исповедуем либеральные ценности, значит, мы типа "илита" и белая кость. А те, кто эти ценности не разделяет, суть дебилы и быдло.

При этом они странным образом ухитряются не распространять эти ценности на тех, кто не разделяет их. Вспомним незабвенную Новодворскую, земля ей пухом.

Цитата: rlode от июня  3, 2016, 11:03

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 10:58

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:50
RockyRaccoon, у каждого человека есть определенные убеждения, от которых он не готов отказаться, это нормально

Меня в данном случае интересует не нормальность/ненормальность, а психологические процессы, заставляющие человека упорно стоять на своём, даже если это "своё" весьма сомнительно.

это только вам со стороны кажется что "сомнительно", а самому человеку - нет. Вы же тоже не готовы от своих взглядов отказаться, да?

Ну так я об этом и говорю. См. выше: "понимаю, что человек думает обо мне то же самое".
Такой парадокс: время от времени пытаюсь смотреть на политику с точку зрения нейтрального инопланетянина. Захожу в полный тупик. Рекомендую всем попробовать.

Цитата: Lodur от июня  3, 2016, 11:03
Ну, это у кого как. Есть же дживанмукты, у которых сознание определяет бытие.

так они и политикой, наверное, не интересуются?
я, безусловно, имела ввиду как происходит у большинства людей отдельные уникумы есть всегда.

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 10:58
Меня в данном случае интересует не нормальность/ненормальность, а психологические процессы, заставляющие человека упорно стоять на своём, даже если это "своё" весьма сомнительно.

сомнительность - понятие относительное.
мне всегда казался показательным вот этот случай:
Французский археолог обнаружил каменную урну для праха длиной 50 сантиметров, на которой имеется надпись на арамейском языке, датируемая 63 годом нашей эры. Она переводится как «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса»

исходя из того, что обычно писали только "сын такого-то", француз (христианин) делает вывод, что брата указали бы только если он был чем-то знаменит, ну то есть это прах Иакова Праведного.
другой археолог (иудей) исходя из ровно тех же самых аргументов, что обычно писали только имя отца, но никак не брата, пришел к выводу, что это - подделка.

Я это к чему. Факт - один и тот же, аргументы даже одни и те же. Выводы - прямо противоположные.

(ЗЫ. если что, я не знаю, кто из них прав, но че-то меня терзают сомнения в подлинности урны)

Цитата: Poirot от июня  3, 2016, 10:58
Меня тут вот что бесит. Российские либералы, толерасты и им подобные часто рассуждают так: вот мы исповедуем либеральные ценности, значит, мы типа "илита" и белая кость. А те, кто эти ценности не разделяет, суть дебилы и быдло.

ну к Импу это не относится, имхо

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 11:07

Цитата: rlode от июня  3, 2016, 11:03

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 10:58

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:50
RockyRaccoon, у каждого человека есть определенные убеждения, от которых он не готов отказаться, это нормально

Меня в данном случае интересует не нормальность/ненормальность, а психологические процессы, заставляющие человека упорно стоять на своём, даже если это "своё" весьма сомнительно.

это только вам со стороны кажется что "сомнительно", а самому человеку - нет. Вы же тоже не готовы от своих взглядов отказаться, да?

Ну так я об этом и говорю. См. выше: "понимаю, что человек думает обо мне то же самое".
Такой парадокс: время от времени пытаюсь смотреть на политику с точку зрения нейтрального инопланетянина. Захожу в полный тупик. Рекомендую всем попробовать.

Это вы сегодня где-то жаловались на то, что в "Политике" скукота без идейных бойцов?

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 11:04

Цитата: Poirot от июня  3, 2016, 10:58

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:46
основное противоречие - вы считаете, что все эти "либеральные ценности" (назовем так) либо свойственны людям изначально, либо возникают сами по себе.

Меня тут вот что бесит. Российские либералы, толерасты и им подобные часто рассуждают так: вот мы исповедуем либеральные ценности, значит, мы типа "илита" и белая кость. А те, кто эти ценности не разделяет, суть дебилы и быдло.

При этом они странным образом ухитряются не распространять эти ценности на тех, кто не разделяет их. Вспомним незабвенную Новодворскую, земля ей пухом.

это довольно распространено что если человек не разделяет чьи-то политические или социальные взгляды, то его на полном серьезе могут считать не вполне здоровым психически, а то и вообще оспаривать принадлежность к homo sapiens  Для России это типично, как для других стран - не знаю

Цитата: Lodur от июня  3, 2016, 11:03

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 10:46бытие определяет сознание.

Ну, это у кого как. Есть же дживанмукты, у которых сознание определяет бытие.

Собственно, бытие и сознание "взаимоопределяемы", чё уж там. Иногда в голову взбредает совершенно необусловленное бытием решение, и это решение и действия на его основе кардинально изменяют бытие.

Цитата: Mechtatel от июня  3, 2016, 11:11
Это вы сегодня где-то жаловались на то, что в "Политике" скукота без идейных бойцов?

Я не жаловался, я констатировал. И что?

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 11:11
сомнительность - понятие относительное.

Ни в коем случае не пытался сказать обратное.

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 11:11
ну к Импу это не относится, имхо

Кто ж его знает, что он там думает в глубине души.

Цитата: rlode от июня  3, 2016, 11:12
Для России это типично, как для других стран - не знаю

Это типично для подавляющего большинства Хоминум Сапиентум всех стран и народов. Просто некоторые вежливые и молчат.

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 11:11
ну к Импу это не относится, имхо

Проскальзывает что-то такое иногда в его постах.

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 11:20
Просто некоторые вежливые и молчат.

вот кстати, чавкающих китайцев вежливые французы сверлили возмущенными взглядами, но только  когда те их не видели (смотрели в другую сторону) 

Цитата: DEMETRIVS от июня  3, 2016, 01:02

Цитата: TestamentumTartarum от июня  2, 2016, 21:02
Есть сериал Мерлин, неплохой такой сериал. Но все мои знания о короле Артуре и рыцарях Круглого стола жутко противились темнокожей Гвиневере до самой последней серии. Ну, вот не было в моем детстве и юности фильмов, где негров брали ради политкорректности в ущерб логике и историчности. 

Есть такой тамблр, где автор(ка?) собирает упоминания о не-белых людях в прошлом, в том числе в средневековье: medievalpoc.tumblr.com. И да, они там были. А то, что нам сейчас кажется, что это «ущерб логике и историчности» — это во многом из-за расизма.

Ну, вот примерно так я и досмотрел сериал, начиная со второго сезона. У меня была дилемма - смотреть этот политкорректный бред или нет. Но сериал действительно увлекательный. Поэтому пришла в голову притча - "не можешь изменить обстоятельства, измени отношение" и я представил, что отдельные представители Черного континента как-то, наверное, добирались [морем, в составе легионов и пр.] до Туманного Альбиона. Кстати, спасибо за ссылку. В тот момент я, помнится, гуглил эту тему, чтобы не быть совсем голословным для моего воображения.
P.S. Поддерживаю предложение оставить обсуждение толерантности, политкорректности и прочея. Думается это всё личное дело каждого - его совести, его ценностей, его безопасности. Бо человек будет мразью редиской, когда ему те же негры помогают, хорошо относятся к нему, а он -  расист, но также человек будет глупец, когда его слопать хотят, а он толерантен к обычаям.
Я помнится уже говорил, повторюсь - конструктивна лишь личная дружба, толерантность деструктивна.

Цитата: Vesle Anne от июня  3, 2016, 11:29

Цитата: RockyRaccoon от июня  3, 2016, 11:20
Просто некоторые вежливые и молчат.

вот кстати, чавкающих китайцев вежливые французы сверлили возмущенными взглядами, но только  когда те их не видели (смотрели в другую сторону) 

Хороший пример. Для западноевропейцев, имхо, вооще характерно умело скрывать свои истинные чувства за вежливой, предупредительной и даже порой чуть неуверенной улыбкой.