Лингвофорум

Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось, это одна из самый белых европеоидных стран в ЛА, аргентинцев имеющих индейскую кровь пару процентов, украинских и польских переселенцев было больше чем выживших индейцев

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 19:25
Современная Боливия для потомков испанцев тоже не "свое" государство, как и ЮАР для африканеров

не поняла, что значит ЮАР не свое государство для африканеров?

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 19:26
А там есть местные испанцы, которые воспринимают себя, как национальное меньшинство?

во всех бывших колониальных странах есть потомки тех самых первых эксплуататоров. как правило, они составляют экономическую элиту. обычно они женятся внутри своей общины. в крайнем случае - на белых европейках/европейцах (если община маленькая, как на Маврикии).
не знаю, насколько они воспринимают себя национальным меньшинством. потому что они все равно не испанцы/португальцы/французы/англичане, так же как африканеры - не голландцы.

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:28
Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось

да их там и было три калеки. если сравнить с густонаселенными землями майя и ацтеков с инками.

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:28
Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось, это одна из самый белых европейских стран, аргентинцев имеющих индейскую кровь пару процентов, украинских и польских переселенцев было больше чем выживших индейцев

По мтДНК там много потомков индейских женщин:

По аутосомам тоже около 20% индейской компоненты.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:36

Цитата: jvarg от июня  1, 2016, 15:35
В России те же самые анекдоты про чукчей рассказывают.

Про чукчей у нас тоже есть, правда, наверное, поменьше, чем про молдаван.

В Омске?

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 19:32
не поняла, что значит ЮАР не свое государство для африканеров

Не свое - потому что там у власти негры. Своя страна, но государство нет.

Цитата: alant от июня  1, 2016, 19:34
В Омске?

В Одессе.

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 19:35
Не свое - потому что там у власти негры. Своя страна, но государство нет.

а, вот теперь понятно. пожалуй, соглашусь

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:28
Индейцев после колонизации территории Аргентины испанцами практически не осталось, это одна из самый белых европеоидных стран в ЛА, аргентинцев имеющих индейскую кровь пару процентов, украинских и польских переселенцев было больше чем выживших индейцев

Официальная расовая статистика в тех странах не совпадает с генетикой.
Походу, все эти "белые" латиносы - это вопрос самоопределения, а не науки.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  1, 2016, 19:37
Походу, все эти "белые" латиносы - это вопрос самоопределения, а не науки.

зачастую, это вопрос статуса

Цитата: Alexi84 от июня  1, 2016, 15:48
В современной Аргентине испанцев давно считают братским народом (pueblo hermano).

Таким же братским, как уругвайцы и чилийцы, например.

аргентинцы вообще довольно интересны
мечтаю когда-нибудь туда доехать и посмотреть вживую

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
Alexi84

Интересно, а кем считали себя те аргентинцы, которые исповедовали антииспанизм? Имею в виду, что среди них наверняка была уйма тех, у кого корни испанские, и совсем свежие. Вряд ли это были исключительно представители коренного населения без примеси испанских кровей. И говорили они при этом, как я подозреваю, на испанском (кастильском)?

Называли себя креолами либо различными названиями по месту жительства - например, портеньос (жители Буэнос-Айреса). Аргентинская нация тогда только формировалась, а этноним "аргентинцы" ещё не вошёл в употребление (слово "Аргентина" стало официальным названием страны только в 1826 г.)

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:21
Большинство латиноамериканцев имеют замес из разных народов, а не только испанцев, те же аргентинцы испано-итальяно-немецко-французско-украинско-польский замес, именно из этих народов в плавильном котле образовались аргентинцы

Аргентинцы и уругвайцы - это главным образом испано-итальянский замес. Все остальные народы сыграли в их этногенезе значительно меньшую роль.

А мне вот интересно, как дифференциируются народы в США: латиносы и настоящие португало-испанцы, латиносы и похожие на них народы Старого Света ..
Но ещё больше меня интересуют отношения чернокожего населения друг к другу и их же дифференциация в США
Латиноязычный/англоязычный мулат Нового Света считает ли нигг. французоязычного мулата С.С. (НЕ ПУТАТЬ) . Как они относятся к настоящим неграм. Как относятся к мулатам Африки - эфиопам. Как относятся к более светлым мулатам. Интересно, кем будет ощущать себя совсем белый мулат который родился изза того что встретились все рецессивные гены  его абсолютно чнрной семье. И кем будет ощущать себя мулат первого поколения, который также белым получился. Будут ли их считать нигг. Будут ли нигг.  австралоиды. Будут ли нигг. темнокожие индийцы?! Или южные индийцы, которые веддоиды?! (передачу про Индию смотрел - несколько индивидуумов не только на мулатов были похожи, вообще как тру?африканцы выглядели} И как их дифференуируют в США?! По языку или по происхождению?! Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!
Вот такой интерес у меня возник

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
А мне вот интересно, как дифференциируются народы в США: латиносы и настоящие португало-испанцы, латиносы и похожие на них народы Старого Света ..

В официальных переписях Hispanic считается чисто этнокультурной (не расовой) идентичностью, и любой человек испанской культуры (происхождения) может таковым записаться.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22

Цитата: RockyRaccoon от Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём

А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Ну как почему?
Русские эмигрировали в готовые чужие государства.
А испанцы и португальцы появились на территориях, где государств не было (ну, не считая там пары-тройки цивилизаций с государственными образованиями), основали свои колонии, ставшие провинциями Испании и Португалии, обжили их, а потом их потомки (причём уже не в первом поколении; можно сказать - коренные жители) создали независимые государства. Есть у русских нечто подобное? Нет.

TestamentumTartarum, ну вы спросили!

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будут ли нигг. темнокожие индийцы?!

скорее всего, нет. индийцы будут индийцами. здесь много разных факторов, не в последнюю очередь культурно-религиозных, которые определенно отличают их от всех прочих.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!

если родом из лат америки, то будет

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 19:36

Цитата: alant от июня  1, 2016, 19:34
В Омске?

В Одессе.

Вы уж как-нибудь определитесь, что у вас означает "у нас", а то мы вконец запутаемся.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 21:10Есть у русских нечто подобное? Нет.

А у славян у целом — есть.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 21:11
TestamentumTartarum, ну вы спросили!

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будут ли нигг. темнокожие индийцы?!

скорее всего, нет. индийцы будут индийцами. здесь много разных факторов, не в последнюю очередь культурно-религиозных, которые определенно отличают их от всех прочих.

Цитата: TestamentumTartarum от июня  1, 2016, 20:57
Будет ли латиносом испаноязычный совсем белый и совсем рыжий человек ирландских корней?!

если родом из лат америки, то будет

Понимаю, что всеобъемлющего ответа ожидать не стоит. Но может какие-то из вопросов стрельнут. Может кто-то интересовался темой.

Цитата: alant от июня  1, 2016, 19:38

Цитата: Alexi84 от июня  1, 2016, 15:48
В современной Аргентине испанцев давно считают братским народом (pueblo hermano).

Таким же братским, как уругвайцы и чилийцы, например.

Сестра рассказывала, что в Буэнос-Айресе есть монументы аргентино-испанской и аргентино-уругвайской дружбы, а в Монтевидео в центре города находится площадь Испании.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:34
Это разные вещи. Лат.Америка - это молодые нации, которые возникли на стыке европейской, индейской и африканской культур.

Во многих случаях там не пахнет не то что африканским, но и индейским. Взять, например, Аргентину.

Цитата: Bhudh от июня  1, 2016, 21:13

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 21:10Есть у русских нечто подобное? Нет.

А у славян у целом — есть.

ФромОдесса же ставил вопрос именно о русских, а не о древних славянах.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 21:27

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:34
Это разные вещи. Лат.Америка - это молодые нации, которые возникли на стыке европейской, индейской и африканской культур.

Во многих случаях там не пахнет не то что африканским, но и индейским. Взять, например, Аргентину.

Это некоторое преувеличение. Во многих провинциях индейская составляющая в культуре, не говоря уже о внешнем виде населения, заметна отчётливо.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2016, 21:27
Во многих случаях там не пахнет не то что африканским, но и индейским. Взять, например, Аргентину.

речь шла о Латинской Америке в целом и упустить какой-то из компонентов было бы опрометчиво. понятно, что в разных странах сочетания разные. у тех же гаитянцев если и есть какая-то индейская кровь, то в плане культурном они от индейцев вряд ли что-то взяли. в Мексике наоборот, заметно влияние индейцев, но практически нет африканского.
в Аргентине по-разному в разных регионах вроде