Лингвофорум

Среди русскоязычного населения различных стран (не России) распространена идентификация себя, как русских, и тяга к России. А у латиноамериканцев что-то похожее встречается. Ведь там практически все испаноязычны (португалоязычны), и у большинства огромный процент предков составляют люди испанского или португальского происхождения. Да и имена там подобны испанским (португальским).

В принципе, тот же вопрос можно задать и об англоязычных людях, выросших за пределами Великобритании, хотя не уверен, что в этом случае ситуация идентична.

Вы сравниваете несравнимое. Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём. У России не было заморских колоний, впоследствии превратившихся в независимые государства. Боюсь, что в противном случае тамошние бывшие русские, да ещё сильно смешавшиеся с аборигенами и неграми-невольниками, да ещё если бы борьба за независимость была достаточно кровавой, перестали бы идентифицировать себя как русских.

В Бразилии анекдоты про португальцев в ходу, какие они тупые.
Официант спрашивает у португальца:
- Вам пиццу разрезать на 4 части или на 8?
- Лучше на четыре - отвечает португалец- восемь кусков я наверно не съем!

  

Это, наверное, как у нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 09:27
А у латиноамериканцев что-то похожее встречается.

Нет.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 09:27
В принципе, тот же вопрос можно задать и об англоязычных людях, выросших за пределами Великобритании, хотя не уверен, что в этом случае ситуация идентична.

Среди англоязычного населения переселенческих стран (Автралия, Белиз и прочие Сент-Люсии) такого нет, а среди английских диаспор в Индии или Кении - было.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:07
Это, наверное, как у нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

У нас только о чукчах.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 09:27
Среди русскоязычного населения различных стран (не России) распространена идентификация себя, как русских, и тяга к России. А у латиноамериканцев что-то похожее встречается. Ведь там практически все испаноязычны (португалоязычны), и у большинства огромный процент предков составляют люди испанского или португальского происхождения. Да и имена там подобны испанским (португальским).

Это разные вещи. Лат.Америка - это молодые нации, которые возникли на стыке европейской, индейской и африканской культур. Даже креолы (чистокровные потомки испанцев) не идентифицируют себя с Испанией.
В то же время, там есть русские старообрядцы  например, которые с Россией себя не идентифицируют, но по-прежнему остаются русскими - сохраняют язык, религию и культуру. но старообрядцы - это вообще отдельная песня.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 15:07
нас ходят анекдоты о тупости молдован (ничего плохого о молдаванах не думаю, просто констатирую факт). Во всяком случае, такие анекдоты входу в Одессе, не знаю, касается ли это других мест, в частности, России.

В России те же самые анекдоты про чукчей рассказывают.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 15:15
У нас только о чукчах.

Цитата: jvarg от июня  1, 2016, 15:35
В России те же самые анекдоты про чукчей рассказывают.

Про чукчей у нас тоже есть, правда, наверное, поменьше, чем про молдаван.

Во многих странах Латинской Америки отношение к Испании очень дружелюбное. "Оккупантами" и "угнетателями" испанцев давно не считают, хотя в период борьбы за независимость был недолгий резкий всплеск антииспанских настроений.

Мда, забавно, внуки и дети испанцев гнобили испанцев.

Цитата: Mechtatel от июня  1, 2016, 16:07
Мда, забавно, внуки и дети испанцев гнобили испанцев.

Внуки и дети англичан гнобили англичан.

Цитата: RockyRaccoon от июня  1, 2016, 09:59
Русские вне России живут в чужих государствах, а не в своём

А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 15:34
В то же время, там есть русские старообрядцы  например, которые с Россией себя не идентифицируют, но по-прежнему остаются русскими - сохраняют язык, религию и культуру. но старообрядцы - это вообще отдельная песня.

А с какой-то страной они себя идентифицируют, связывают?

Alexi84

Интересно, а кем считали себя те аргентинцы, которые исповедовали антииспанизм? Имею в виду, что среди них наверняка была уйма тех, у кого корни испанские, и совсем свежие. Вряд ли это были исключительно представители коренного населения без примеси испанских кровей. И говорили они при этом, как я подозреваю, на испанском (кастильском)?

Цитата: лад от июня  1, 2016, 16:08
Внуки и дети англичан гнобили англичан.

Вы кого имеете в виду?

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

там большой плавильный котел. молодые нации, которые "пережевывают" всех, в том числе и русских, которые туда уезжают.
дело не в испанцах и португальцах, а в латиноамериканцах

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А с какой-то страной они себя идентифицируют, связывают?

у меня мало информации по ним, но вроде - с той, в которой живут.
я их не видела и лично никого не знаю, кто видел их. хотя было бы интересно пообщаться

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:31
там большой плавильный котел. молодые нации, которые "пережевывают" всех, в том числе и русских, которые туда уезжают.
дело не в испанцах и португальцах, а в латиноамериканцах

А в чем коренное отличие от постсоветских государств? Это я серьезно спрашиваю.

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:31
хотя было бы интересно пообщаться

И мне...

Так не возникли новые нации на стыке культур. Попытка была (помните советский народ?). но что-то не сработало. я так думаю
не было некоего творческого порыва что ли, после развала союза...

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:43
Так не возникли новые нации на стыке культур

В некотором роде можно сказать, что возникли. Только названия у них не новые.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:46
В некотором роде можно сказать, что возникли. Только названия у них не новые.

спорно. именно прям на стыке нескольких культур?

Цитата: Vesle Anne от июня  1, 2016, 18:47
спорно. именно прям на стыке нескольких культур?

На стыке двух.

Я согласен, что ситуация другая, и само мое утверждение мутноватое.

Большинство латиноамериканцев имеют замес из разных народов, а не только испанцев, те же аргентинцы испано-итальяно-немецко-французско-украинско-польский замес, именно из этих народов в плавильном котле образовались аргентинцы, а у небольшой части аргентинцев есть еще и индейская часть корней, как например у аргентинского футболиста Ди Марии  индейские,испанскиее,итальянские корни, хотя еще есть моноэтничные аргентинцы как например Месси, у которого правда не испанские, а итальянские корни и по маминой и по отцовской линии

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:21
а у небольшой части аргентинцев есть еще и индейская часть корней, как например у аргентинского футболиста Ди Марии

А по его внешности это заметно.

Цитата: SIVERION от июня  1, 2016, 19:21
те же аргентинцы испано-итальяно-немецко-французско-украинско-польский замес, именно из этих народов в плавильном котле образовались аргентинцы

Думаю индейцев там было побольше, чем украинцев или поляков. Да и французов вряд ли много.

Цитата: From_Odessa от июня  1, 2016, 18:22
А почему для испанцев и португальцев те государства стали своими, а для русских - нет?

Потому что там везде до недавнего времени была "белая" испаноязычная элита. Современная Боливия для потомков испанцев тоже не "свое" государство, как и ЮАР для африканеров.

Цитата: bvs от июня  1, 2016, 19:25
Современная Боливия для потомков испанцев тоже не "свое" государство, как и ЮАР для африканеров.

А там есть местные испанцы, которые воспринимают себя, как национальное меньшинство?