Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 08:21
Вернусь немного к теме религии. Аваль, Вы говорили, что в протестантизме есть очевидные внутренние противоречия. Вы не могли бы назвать их? Хотя бы часть. Пожалуйста.

Протестанты указывают на такие ошибки (по их мнению) в православии:

1) Молитвы к святым, то есть к умершим людям. Они считают, что эти люди на земле сделали все, что должны были, при жизни, а обращаться нужно напрямую к Богу.

2) Установка свечей. В Библии об этом ничего не сказано.

3) Молитва к иконами. В Библии об этом ничего не говорится, а подобное поведение упоминается, как идолопоклонничество и порицается.

Как Вы можете это прокомментировать? Вопрос не только к Авалю.

внутренние противоречия есть вообще в любой религии и любой конфессии, вы искренне хотитете это обсуждать сейчас и в этой теме? Искренне верите, что можно путём вот такого вот обсуждения тут, установить что бы то ни было?

Протестантизм кстати очень многолик, степень отказа от обрядности и культа святых там тоже разная, есть та же Англиканская церковь, есть Пятидесятники, а есть Евангелисты. Сначала нужно понять с кем вы хотите сравнивать Православие

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 08:21
Вернусь немного к теме религии. Аваль, Вы говорили, что в протестантизме есть очевидные внутренние противоречия. Вы не могли бы назвать их? Хотя бы часть. Пожалуйста.

Протестанты указывают на такие ошибки (по их мнению) в православии:

1) Молитвы к святым, то есть к умершим людям. Они считают, что эти люди на земле сделали все, что должны были, при жизни, а обращаться нужно напрямую к Богу.

2) Установка свечей. В Библии об этом ничего не сказано.

3) Молитва к иконами. В Библии об этом ничего не говорится, а подобное поведение упоминается, как идолопоклонничество и порицается.

Как Вы можете это прокомментировать? Вопрос не только к Авалю.

Критику всякого протестантизма со стороны православия можно свести к одному анекдоту:

Во время одной из встреч протестантский пастор обратился к православному священнику с предложением: "Хотите я расскажу Вам о церкви которая создана в полном соответствии со Священным Писанием?"
На что православный священник высказал своё предложение: "А хотите я Вам расскажу о церкви создавшей Священное Писание?"

А насчёт статуэток, малюнков и т.д. в храмах.
Хотелось бы узнать почему большинство протестантских храмов в этом отношении так разительно отличаются от храма Соломона или храма Ирода Великого, да и от дизайна ковчега.

Цитата: Imp от мая 31, 2016, 09:01
вы искренне хотитете это обсуждать сейчас и в этой теме? Искренне верите, что можно путём вот такого вот обсуждения тут, установить что бы то ни было?

искренне хочу. установить многое вряд ли получится, мне просто хотелось бы увидеть конкретные ответы на конкретные вопросы.

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 09:22
Хотелось бы узнать почему большинство протестантских храмов в этом отношении так разительно отличаются от храма Соломона или храма Ирода Великого, да и от дизайна ковчега.

Вы о чем конкретно?

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 09:26

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 09:22
Хотелось бы узнать почему большинство протестантских храмов в этом отношении так разительно отличаются от храма Соломона или храма Ирода Великого, да и от дизайна ковчега.

Вы о чем конкретно?

Об отсутствии у большинства протестантов в храмах рисунков и статуэток.

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 09:29
Об отсутствии у большинства протестантов в храмах рисунков и статуэток.

А у Соломона и Ирода Великого они были? И в этом смысле протестанты противоречат сами себе? Они считают, что те храмы оформлялись правильно?

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 09:25

Цитата: Imp от мая 31, 2016, 09:01
вы искренне хотитете это обсуждать сейчас и в этой теме? Искренне верите, что можно путём вот такого вот обсуждения тут, установить что бы то ни было?

искренне хочу. установить многое вряд ли получится, мне просто хотелось бы увидеть конкретные ответы на конкретные вопросы.

есть такое мудрое жизненное правило, не спорить никогда и ни с кем о их политических воззрениях и о их религии. (В идеале, конечно, просто не спорить никогда и ни с кем). Правило это умное потому что человек практически никогда не станет менять свои взгляды, пусть даже из-за самых прочных железобетонных аргументов.

Если об этом помнить, то получается, что любой спор - всего лишь попытка возвыситься, доказать другому, что он в чём-то глупее, ну или как минимум менее образован.

Здесь очень интересно то, что даже если сами вы искренне не хотите возвыситься и преследуете какие-то другие цели, это не так и важно. Важно, как это всё воспринимает другая сторона

Imp

так я и не спорю. где Вы там спор увидели? я вопросы задал. если получу ответы (уже кое-что получил), собираюсь задать уточняющие вопросы. а спорить на эту тему я не собирался. у меня, как минимум, знаний для этого не хватает. и доказывать мне тут совершенно нечего.

Цитата: Imp от мая 31, 2016, 09:38
Правило это умное потому что человек практически никогда не станет менять свои взгляды, пусть даже из-за самых прочных железобетонных аргументов.

я, кстати, тут исключение. но я понимаю, что это редкий случай.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 09:43
Imp

так я и не спорю. где Вы там спор увидели? я вопросы задал. если получу ответы (уже кое-что получил), собираюсь задать уточняющие вопросы. а спорить на эту тему я не собирался. у меня, как минимум, знаний для этого не хватает. и доказывать мне тут совершенно нечего.

Цитата: Imp от мая 31, 2016, 09:38
Правило это умное потому что человек практически никогда не станет менять свои взгляды, пусть даже из-за самых прочных железобетонных аргументов.

я, кстати, тут исключение. но я понимаю, что это редкий случай.

а вы думаете задавать вопросы, а потом уточняющие вопросы это всегда нейтральная дискуссия? Иногда можно спорить исключительно посредством вопросов. Это такая изящная форма ведения споров, которая может раздражать визави ещё сильнее

О протестантизме лучше поговорить в соответствующем разделе. Я не против, но вам же будет удобнее там. Тут и так мы все наоффтопили изрядно.

Цитата: Mechtatel от мая 31, 2016, 09:46
О протестантизме лучше поговорить в соответствующем разделе. Я не против, но вам же будет удобнее там.

Вообще давайте ближе к Китаю и национальным особенностям китайского менталитета!

Цитата: Imp от мая 31, 2016, 09:46
вы думаете задавать вопросы, а потом уточняющие вопросы это всегда нейтральная дискуссия? Иногда можно спорить исключительно посредством вопросов. Это такая изящная форма ведения споров, которая может раздражать визави ещё сильнее

ну если будет раздражать так, что всякий конструктив пропадет, то исчезнет и смысл задавать эти вопросы.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 09:35

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 09:29
Об отсутствии у большинства протестантов в храмах рисунков и статуэток.

А у Соломона и Ирода Великого они были? И в этом смысле протестанты противоречат сами себе? Они считают, что те храмы оформлялись правильно?

Ну если Священное Писание с Вашей точки зрения настолько священно, что Вы не можете заглянуть туда и почитать сами (наверно боитесь обратится в прах)  , то вот немного цитаток про храм Соломона:

Цитировать•   3 Цар. 6:23 – 6:35
•   
•   И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
•   Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его.
•   В десять локтей был и другой херувим; одинаковой меры и одинакового вида были оба херувима.
•   Высота одного херувима была десять локтей, также и другого херувима.
•   И поставил он херувимов среди внутренней части храма. Крылья же херувимов были распростерты, и касалось крыло одного одной стены, а крыло другого херувима касалось другой стены; другие же крылья их среди храма сходились крыло с крылом.
•   И обложил он херувимов золотом.
•   И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
•   И пол в храме обложил золотом во внутренней и передней части.
•   Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.
•   На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы.
•   И у входа в храм сделал косяки из масличного дерева четырехугольные,
•   и две двери из кипарисового дерева; обе половинки одной двери были подвижные, и обе половинки другой двери были подвижные.
•   И вырезал на них херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом по резьбе.

7:27 – 7:49

•   И сделал он десять медных подстав; длина каждой подставы – четыре локтя, ширина – четыре локтя и три локтя – вышина.
•   И вот устройство подстав: у них стенки, стенки между наугольными пластинками;
•   на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов – развесистые венки;
•   у каждой подставы по четыре медных колеса и оси медные. На четырех углах выступы наподобие плеч, выступы литые внизу, под чашею, подле каждого венка.
•   Отверстие от внутреннего венка до верха в один локоть; отверстие его круглое, подобно подножию столбов, в полтора локтя, и при отверстии его изваяния; но боковые стенки четырехугольные, не круглые.
•   Под стенками было четыре колеса, и оси колес в подставах; вышина каждого колеса – полтора локтя.
•   Устройство колес такое же, как устройство колес в колеснице; оси их, и ободья их, и спицы их, и ступицы их, все было литое.
•   Четыре выступа на четырех углах каждой подставы; из подставы выходили выступы ее.
•   И на верху подставы круглое возвышение на пол-локтя вышины; и на верху подставы рукоятки ее и стенки ее из одной с нею массы.
•   И изваял он на дощечках ее рукоятки и на стенках ее херувимов, львов и пальмы, сколько где позволяло место, и вокруг развесистые венки.
•   Так сделал он десять подстав: у всех их одно литье, одна мера, один вид.
•   И сделал десять медных умывальниц: каждая умывальница вмещала сорок батов, каждая умывальница была в четыре локтя, каждая умывальница стояла на одной из десяти подстав.
•   И расставил подставы – пять на правой стороне храма и пять на левой стороне храма, а море поставил на правой стороне храма, на восточно-южной стороне.
•   И сделал Хирам умывальницы и лопатки и чаши. И кончил Хирам всю работу, которую производил у царя Соломона для храма Господня:
•   два столба и две опояски венцов, которые на верху столбов, и две сетки для покрытия двух опоясок венцов, которые на верху столбов;
•   и четыреста гранатовых яблок на двух сетках; два ряда гранатовых яблок для каждой сетки, для покрытия двух опоясок венцов, которые на столбах;
•   и десять подстав и десять умывальниц на подставах;
•   одно море и двенадцать волов под морем;
•   и тазы, и лопатки, и чаши. Все вещи, которые сделал Хирам царю Соломону для храма Господа,были из полированной меди.
•   Царь выливал их в глинистой земле, в окрестности Иордана, между Сокхофом и Цартаном.
•   И поставил Соломон все сии вещи на место. По причине чрезвычайного их множества, вес меди не определен.
•   И сделал Соломон все вещи, которые в храме Господа: золотой жертвенник и золотой стол, на котором хлебы предложения;
•   и светильники – пять по правую сторону и пять по левую сторону, пред задним отделением храма, из чистого золота, и цветы, и лампадки, и щипцы из золота;


8:1 –8:13

•   Тогда созвал Соломон старейшин Израилевых и всех начальников колен, глав поколений сынов Израилевых, к царю Соломону в Иерусалим, чтобы перенести ковчег завета Господня из города Давидова, то есть Сиона.
•   И собрались к царю Соломону на праздник все Израильтяне в месяце Афаниме, который есть седьмой месяц.
•   И пришли все старейшины Израилевы; и подняли священники ковчег,
•   и понесли ковчег Господень и скинию собрания и все священные вещи, которые были в скинии; и несли их священники и левиты.
•   А царь Соломон и с ним все общество Израилево, собравшееся к нему, шли пред ковчегом, принося жертвы из мелкого и крупного скота, которых невозможно исчислить и определить, по множеству их.
•   И внесли священники ковчег завета Господня на место его, в давир храма, во Святое Святых, под крылья херувимов.
•   Ибо херувимы простирали крылья над местом ковчега, и покрывали херувимы сверху ковчег и шесты его.
•   И выдвинулись шесты так, что головки шестов видны были из святилища пред давиром, но не выказывались наружу; они там и до сего дня.
•   В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.
•   Когда священники вышли из святилища, облако наполнило дом Господень;
•   и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.
•   Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
•   я построил храм в жилище Тебе, место, чтобы пребывать Тебе во веки.

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 09:54
Ну если Священное Писание с Вашей точки зрения настолько священно

С моей точки зрения совершенно непонятно, насколько Оно священно. Я не знаю, как к Библии относиться. А тут я просто ретранслирую мысли протестанта, которого об этом спрашивал. После чего, получив ответы, собираюсь снова задать ему вопросы. Спасибо, Вы мне уже дали материал для этого)

Вопрос по китайцам. Не является ли описанная ниже ситуация признаком китайской экспансии на восток России?

ЦитироватьПразднование дня города в Чите 29 мая завершилось скандалом: салют прошел под песни на китайском языке.
Местные жители, пришедшие посмотреть салют, были недовольны тем, что он начался под песню "Я люблю Маньчжурию", которую они посчитали гимном этого китайского региона. Региональные СМИ сообщают, что всего прозвучало четыре музыкальных композиции на китайском языке

Это правда, что значительная часть японской культуры является калькой с китайской?

Сейчас на наших просторах очень популярно увлечение Японией, японским языком, их культурой. Интересно, почему нет столь же мощного интереса к Китаю?

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 10:05
Сейчас на наших просторах очень популярно увлечение Японией, японским языком, их культурой. Интересно, почему нет столь же мощного интереса к Китаю?

Инерция процессов идущих ещё с советских времён.
К тому же японцы очень хорошо умеют выдавать новодел за древнее.

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 10:09
Инерция процессов идущих ещё с советских времён.

А при Союзе почему пошли такие процессы?

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 10:09
К тому же японцы очень хорошо умеют выдавать новодел за древнее.

Вы о чем конкретно?

Да просто японская культура более раскручена на Западе благодаря ряду факторов. В общем, Япония 20 века ближе Западу.

Цитата: From_Odessa от мая 31, 2016, 10:12

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 10:09
Инерция процессов идущих ещё с советских времён.

А при Союзе почему пошли такие процессы?

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 10:09
К тому же японцы очень хорошо умеют выдавать новодел за древнее.

Вы о чем конкретно?

Китайцы тогда сами своих древностей боялись, боролись с пережитками, учились коммунизму и т.д.  Так что были не очень интересны. К тому же стали врагами, а в советском союзе сильно увлекаться врагами не стоило.
Японцы были бывшими врагами, несмотря на то, что с ними было что делить. К тому же несмотря на модернизацию они очень дорожили своими древностями, хотя извините Япония это не Норвегия и в ней не осталось храмов и прочего, которые простояли столетия. В Японии всё постоянно латалось и перестраивалось.


А самый показательный пример новодела - это японская кухня.

Цитироватьхотя извините Япония это не Норвегия

Извиняю 
В Норвегии, наверно, и постоянных землетрясений не бывает.

Цитата: _Swetlana от мая 31, 2016, 10:21

Цитироватьхотя извините Япония это не Норвегия

Извиняю 
В Норвегии, наверно, и постоянных землетрясений не бывает.

Чем опасно землетрясение для деревянного храма? Только пожаром.
Я почему взял для примера Норвегию а не Рим, Константинополь или египетские Пирамиды, потому что древние норвежские храмы деревянные.
Ну а списав всю японскую древность на цунами, землетрясения и прочие камикдазе, что получаем в остатке? НОВОДЕЛ

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 10:25
потому что древние норвежские храмы деревянные

Вспомнилась песня "Владимирская Русь".

Цитата: Волод от мая 31, 2016, 10:19хотя извините Япония это не Норвегия и в ней не осталось храмов и прочего, которые простояли столетия. В Японии всё постоянно латалось и перестраивалось.

Мысль ваша непонятна. В Киото  и ещё кое-где в Японии всё же есть с пяток древних храмов, которые на пару-тройку веков постарше самой норвежской государственности будут. А то, что их перестраивали и реставрировали - так покажите, что не перестраивали и не реставрировали? Ну, не считая пирамид в Египте.