Лингвофорум

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 18:58
вообще в больших городах и на солидных работах французы по-английски очень даже себе шпрехают, чисто языковые проблемы могут возникнуть в провинции. А в том же Париже проблемы примерно следующего порядка:

в том же Париже у меня возникли проблемы чисто языкового порядка, хотя я просто хотела купить булочку! Сначала вежливо и учтиво говорила по английски, потом перешла на менее учтивый русский, сопровождая все вполне понятными даже марсианину жестами. Так эта мымра делала вид, что не понимает!
а в провинции на юге Франции, как это ни странно, проблем с общением не возникало.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 16:40
Я конечно говорю скорее о тех, кто думает поехать в какую-нибудь Италию, а не Турцию с Египтом

в Италии не была, но сдается мне, они в плане знания английского похожи на испанцев - то есть искренне желают помочь, но...

А я вот что подметил, пока общался в чатах с иностранцами: мы, у кого английский не родной, быстрее находили общий язык. А вот с нейтивами что-то не ахти шло.. С француженкой довольно долго общался - начали на английском, закончили на французском. Я почти не пользовался гугл переводчиком. У меня был словарь, азы грамматики и сама грамматика под рукой. Закончили по моей инициативе - времени больше не смог выделять, да и разница часовых поясов. Еще очень долго с парнем с Канарских островов общался.  Он тоже не нейтив английского - но вот с ним вообще с полуслова понимали друг друга - хотя за жизнь говорили, за нее наверное все на "одном" языке говорят. Причина оставленного диалога таже.
P.S. Жалко было француженку оставлять, милая собеседница была...Почти влюбился  Я поздно спохватился взять у нее е-майл, попрощался, а там одновневные ники, она толи в очередной раз его сменила или тоже больше не сидела...
Зато помню из какого города)

А как иначе? Вот у нас иначе и нельзя. Мало ли что в меню написано. Из разговора с официанткой всё и выясняется. И что лучше взять, и сколько будет готовиться. Например, горячий салат принесут сразу и суп-пюре, а баранину будут 1,5 часа готовить.

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 20:26

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 18:58
Париже проблемы примерно следующего порядка:
"Блиин, ну вот опять этих иностранцев обслуживать, а ведь они не понимают разницы между сыром бри и камамбером! Ну вот скажите, как с ними общаться, о чём??? Ещё и чаевые маленькие, а наглости сколько!! Ни тебе "Добрый день! Какое у вас милое место!", ни о погоде поболтать, сразу заказывают. Варвары неотёсанные!"

Нечто похожее было в Белграде. Позвали сербы в ресторан. Тут надо иметь в виду, что, если они позвали, то и платят они. Культ гостя такой. Официант принёс меню. Российская сторона бдительно стала изучать разблюдовку. Один серб, добрый такой парень Никола двух метров росту и хорошо говорящий по-русски, сказал: "Ну, что вы прямо, как немцы? Уткнулись в меню. У нас так не принято. Надо поговорить с официантом, узнать, как у него дела и спросить, что он посоветует из еды и напитков."

ну именно так, в принципе во всех не-северных странах примерно так

Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2016, 20:50

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 18:58
вообще в больших городах и на солидных работах французы по-английски очень даже себе шпрехают, чисто языковые проблемы могут возникнуть в провинции. А в том же Париже проблемы примерно следующего порядка:

в том же Париже у меня возникли проблемы чисто языкового порядка, хотя я просто хотела купить булочку! Сначала вежливо и учтиво говорила по английски, потом перешла на менее учтивый русский, сопровождая все вполне понятными даже марсианину жестами. Так эта мымра делала вид, что не понимает!
а в провинции на юге Франции, как это ни странно, проблем с общением не возникало.

да, во Франции именно в Париже больше всего снобизма. Рискну предположить, что вы ей не понравились почему-то. Это не значит, что вы в чём-то виноваты, просто любые нефранкоговорящие иностранцы там по определению люди второго сорта, если вы не в Ритце живёте, конечно. В Париже такое количество туристов, что они легко могут позволить себе плохой сервис. Другие приедут

Да, в провинции люди попроще и с ними легко можно жестами договориться, но английского они почти не знают и если надо что-то более сложное, чем булочку, проблема будет именно лингвистическая, а не социо-культурная как в Париже

Цитата: _Swetlana от мая 30, 2016, 21:04
горячий салат

Шо?

А сухая вода тоже бывает?

Если горячий - то это уже не салат.

Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2016, 20:50

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 16:40
Я конечно говорю скорее о тех, кто думает поехать в какую-нибудь Италию, а не Турцию с Египтом

в Италии не была, но сдается мне, они в плане знания английского похожи на испанцев - то есть искренне желают помочь, но...

в Италии всё сильно зависит от места, но в целом далеко не все очень искренне желают помочь. Рим просто ужасная "ловушка для туристов", с ужасным сервисом, дорогой и очень посредственной в среднем едой, по-английски там обычно говорят те, кто хочет вам что-то продать, а остальные просто стараются не замечать туристов, насколько это вообще возможно.

Вообще в Европе почти всегда хорошо действует правило: хочешь увидеть настоящую страну и настоящих её обитателей, избегай туристических мест, улиц и городов как огня. Если вы не идеально знаете местный язык и культуру, порой очень трудно понять, где кончается туристический бизнес и начинает настоящая жизнь обывателей. А путешествовать, по-моему, стоит именно за чем-то настоящим

В этом смысле, во Франции лучше съездить в Бордо, чем в Париж, а в Германии вместо Берлина в какой-нибудь Ганновер.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 21:28
а в Германии вместо Берлина в какой-нибудь Ганновер.

Мне Мюнхен нравится.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 21:28
В этом смысле, во Франции лучше съездить в Бордо, чем в Париж, а в Германии вместо Берлина в какой-нибудь Ганновер.

Ну увидите вы настоящие Бордо и Ганновер. Настоящих Парижа и Берлина — нет. В чём смысл?

Цитата: jvarg от мая 30, 2016, 21:25

Цитата: _Swetlana от мая 30, 2016, 21:04
горячий салат

Шо?
А сухая вода тоже бывает?
Если горячий - то это уже не салат.

Сухой спирт бывает 

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 21:15
Рискну предположить, что вы ей не понравились почему-то.

скорее всего. но осадочек остался у меня от Парижа.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 21:28
в Италии всё сильно зависит от места, но в целом далеко не все очень искренне желают помочь. Рим просто ужасная "ловушка для туристов", с ужасным сервисом, дорогой и очень посредственной в среднем едой, по-английски там обычно говорят те, кто хочет вам что-то продать, а остальные просто стараются не замечать туристов, насколько это вообще возможно.

ну столица - всегда столица. туда стекается все и самое лучшее и самое худшее.
просто в среднем в Испании, например, местные нифига не знают языков, кроме своего родного. мне-то все равно, но знакомые оказывались в ситуации, когда изъясняться приходилось практически исключительно жестами.

Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2016, 20:50
в Италии не была, но сдается мне, они в плане знания английского похожи на испанцев - то есть искренне желают помочь, но...

Эталон полного незнания английского при том, что они его изучали, дают японцы. Не считая русских, конечно.

Цитата: jvarg от мая 30, 2016, 21:25
А сухая вода тоже бывает?

Бывает.

Сухой супер джет вон тоже...

Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2016, 21:45
просто в среднем в Испании, например, местные нифига не знают языков, кроме своего родного

На курортах более-менее. Ну, это понятно, ибо туристы. Вон на Майорке в ряде мест, где обычно немцы отдыхают, испанцы по-немецки говорят. Не ахти как конечно, но на всё необходимое хватает. И очень любят, когда какой-нибудь интурист, скажет чего-нибудь по-испански. Например, сенисеро, пахита, ла куэнта.

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 00:13
Например, сенисеро, пахита, ла куэнта.

Это что-то матершинное!?

Цитата: TestamentumTartarum от мая 31, 2016, 00:16

Цитата: Poirot от мая 31, 2016, 00:13
Например, сенисеро, пахита, ла куэнта.

Это что-то матершинное!?

Нет. Пепельница, соломинка, счёт.

Сенисеро...Хм, почему-то мне это слово стало знакомым после того, как я узнал его перевод. Причем на базе русского языка что ли. Ещеще иңв форме сенисерка вроде. А может я уже выдаю желаемое за действительное. Т.к. засыпаю

Цитата: TestamentumTartarum от мая 31, 2016, 00:32
Т.к. засыпаю

Ещё одна жертва лингвофорума. Тыныч йокы 

Меня вчера, ну как вчера - вот-вот только некоторое время назад, поправили  Сказали: не знаем никакого тыныч йокы - хаерле төн и всё.

Кстати, что-то и сон пропал

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 21:28
Вообще в Европе почти всегда хорошо действует правило: хочешь увидеть настоящую страну и настоящих её обитателей, избегай туристических мест, улиц и городов как огня. Если вы не идеально знаете местный язык и культуру, порой очень трудно понять, где кончается туристический бизнес и начинает настоящая жизнь обывателей. А путешествовать, по-моему, стоит именно за чем-то настоящим

Я раньше так думал. Вот поехал в Лиссабон, решил не ходить по туристическим местам, а побродить рандомно по менее общеизвестным улочкам. В результате такого брождения нарвался на мигранта из Румынии, который мне провёл экскурсию по району победнее. Я ему потом все свободные деньги отдал, а то ему же не заплатили за работу и его хозяин квартиры выселять собрался через неделю. 

В результате этих цыганских приключений я решил, что ну её, эту настоящесть. Туристический бизнес интереснее настоящести. И дешевле.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 30, 2016, 21:33

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 21:28
В этом смысле, во Франции лучше съездить в Бордо, чем в Париж, а в Германии вместо Берлина в какой-нибудь Ганновер.

Ну увидите вы настоящие Бордо и Ганновер. Настоящих Парижа и Берлина — нет. В чём смысл?

я скорее имел ввиду возможность почувствовать дух нации. Москва - это во многом не Россия, New York City - не Америка, и так далее. Кто-то скажет "наоборот же, они как раз и представляют дух народа в квадрате", но по-моему они больше похожи друг на друга, чем на остальные части стран, в которых они находятся. В мегаполисы надо ехать именно за этим, за духом больших городов. Как в портовые города, тот же Марсель - не Франция, а Одесса - не Украина, портовые города почти всегда более космополитичны, чем остальная страна

Это не значит, естественно, что туда не стоит ездить, но постараться избегать мест, куда почти не ходят местные и которые набиты туристами очень часто хорошая мысль. Это же касается магазинов и ресторанов

Цитата: Ильич от мая 30, 2016, 22:33

Цитата: Vesle Anne от мая 30, 2016, 20:50
в Италии не была, но сдается мне, они в плане знания английского похожи на испанцев - то есть искренне желают помочь, но...

Эталон полного незнания английского при том, что они его изучали, дают японцы. Не считая русских, конечно.

японцы действительно очень интересно знают английский, особенно молодёжь: они очень многое понимают, но совсем не умеют говорить. С русскими немного по-другому, молодёжь уже что-то говорит, а вот среднее поколение не говорит и даже не понимает ничего часто

Вернусь немного к теме религии. Аваль, Вы говорили, что в протестантизме есть очевидные внутренние противоречия. Вы не могли бы назвать их? Хотя бы часть. Пожалуйста.

Протестанты указывают на такие ошибки (по их мнению) в православии:

1) Молитвы к святым, то есть к умершим людям. Они считают, что эти люди на земле сделали все, что должны были, при жизни, а обращаться нужно напрямую к Богу.

2) Установка свечей. В Библии об этом ничего не сказано.

3) Молитва к иконами. В Библии об этом ничего не говорится, а подобное поведение упоминается, как идолопоклонничество и порицается.

Как Вы можете это прокомментировать? Вопрос не только к Авалю.

Одним словом: "Уууу, поганцы!"