Лингвофорум

Цитата: Ильич от мая 30, 2016, 16:03
В новостях слышал, что на туристические теплоходы на Волге большой спрос. Вроде бы от бедности. Но раскупают даже места по 10000 рублей за сутки. А это от чего?

Возможно, до теплоходов опустились те, кто ездил на Багамы. А те, кто плавал на теплоходах - теперь на турбазах. А те, кто был на турбазах - теперь на дачах. Такое вот смещение.

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 16:17
Такое вот смещение.

Отдауншифтили.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 16:15
совершенно не говорят на иностранных языках и уже совсем не готовы выходить из зоны комфорта, коей они иногда считают только русскоязычный мир.

Имп... Вы такой лингвофорумчанин. До мозга костей. На всё смотрите с точки зрения знания языков. 

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 16:18

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 16:17
Такое вот смещение.

Отдауншифтили.

Угу. Я, например, еду на турбазу скоро.

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 16:20

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 16:15
совершенно не говорят на иностранных языках и уже совсем не готовы выходить из зоны комфорта, коей они иногда считают только русскоязычный мир.

Имп... Вы такой лингвофорумчанин. До мозга костей. На всё смотрите с точки зрения знания языков. 

да, но я с людьми живыми тоже маненько иногда общаюсь всё таки. Немало есть таких, которым за границей неудобно, некомфортно именно из-за языка и иногда только это и бывает причиной отказа от зарубежной поездки, точнее последней каплей, которая перевешивает в их решениях. Я конечно говорю скорее о тех, кто думает поехать в какую-нибудь Италию, а не Турцию с Египтом, там-то, всем известно, языковые проблемы возникают довольно редко; и чаще индивидуальные поездки, а не туры, но мы говорим о людях, которые могут заплатить 10000 в сутки

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 16:40
Я конечно говорю скорее о тех, кто думает поехать в какую-нибудь Италию

Не был я в ваших Европах. Только слышал, что единственная страна, где возникают языковые проблемы, это Франция.
Но и там, тот, кто работает в отеле, даже зачуханном, старается знать хоть пару слов на языке постояльца.
Вообще, отношение к языкам, как мне кажется, сильно отличает россиян от прочих европейцев.
Что скажете?

Цитата: Ильич от мая 30, 2016, 17:05
Не был я в ваших Европах. Только слышал, что единственная страна, где возникают языковые проблемы, это Франция.
Но и там, тот, кто работает в отеле, даже зачуханном, старается знать хоть пару слов на языке постояльца.
Вообще, отношение к языкам, как мне кажется, сильно отличает россиян от прочих европейцев.
Что скажете?

Не так. Франция - единственная страна где возникают языковые проблемы с английским языком. А вот без английского (с одним русским) языковые проблемы возникают везде.

Цитата: Geoalex от мая 30, 2016, 17:14
А вот без английского (с одним русским) языковые проблемы возникают везде.

Ну, в Сербии и Хорватии можно в принципе объясниться по-русски.

Цитата: Geoalex от мая 30, 2016, 17:14

Цитата: Ильич от мая 30, 2016, 17:05
Не был я в ваших Европах. Только слышал, что единственная страна, где возникают языковые проблемы, это Франция.
Но и там, тот, кто работает в отеле, даже зачуханном, старается знать хоть пару слов на языке постояльца.
Вообще, отношение к языкам, как мне кажется, сильно отличает россиян от прочих европейцев.
Что скажете?

Не так. Франция - единственная страна где возникают языковые проблемы с английским языком. А вот без английского (с одним русским) языковые проблемы возникают везде.

да ну нет, если туром да в какую-нибудь Прагу или Анталью или Шарм-эль-Шейх, то никаких проблем практически. Прагу сравниваю здесь с остальными исключительно по языковой ситуации в тамошней туриндустрии: если и не сразу, то очень быстро, по крайней мере, в туристических местах вы найдёте кого-нибудь, кто поймёт ваш русский

Я сам так не ездил и проблем таких никогда не имел, но общался со многими, поэтому знаю ситуацию неплохо. По большому счёту Прагу за это и не люблю, сидишь в ресторанчике, расслабляешься по русский с друзьями говоришь, а официант начинает что-нибудь довольно навязчиво предлагать по-русски. Берлин мне в этом смысле местами тоже не нравится, и Хельсинки, но в е несколько по-разному

Цитата: Ильич от мая 30, 2016, 17:05

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 16:40
Я конечно говорю скорее о тех, кто думает поехать в какую-нибудь Италию

Не был я в ваших Европах. Только слышал, что единственная страна, где возникают языковые проблемы, это Франция.

Что скажете?

скажу, что всё не совсем так. Во-первых, сразу надо разобраться, о чём мы говорим. В последних постах я пытался описать ситуацию людей, которые могут без особых трудностей потратить от 10 тысяч в сутки во время поездки (не включая цену доезда, визы и так далее). То есть они могут себе позволить поездку вне дешёвого тура, где весь персонал обычно заточен под работу с туристами из определённой страны. Если вы отойдёте от захоженных туристических мест, то без иностранных языков, то есть только с одним русским, проблемы у вас возникнут практически во всех странах Западной Европы.

Если есть английский, ситуация очень заметно меняется. И даже во Франции, если вы достаточно доброжелательны и общительны, то всегда договоритесь

Вообще, проблемы с французами возникают у людей не столько из-за языка (хотя конечно не без них), сколько от неумения общаться с французами. Они нация специфическая и очень желательно уметь понимать то, как они видят мир. Быть учтивым, позитивным и галантным. Никуда не спешить и никого не торопить. И всегда вежливость во всём, но без заискивания. Там они все очень заморочены на достоинстве. Их легко задеть, а когда они задеты, то и чистейший парижский французский вам не поможет

Аваль, Вы говорили, что в протестантизме есть множество очевидных логических противоречий. Вы не могли бы их указать? Хотя бы часть. Пожалуйста.

И вот ещё что. С точки зрения протестантов в православии ошибочно:

1) Молитвы к Павлу, другим святым. Они считают, что эти люди сделали все, что должны были, при жизни, и молиться им неправильно. Нужно обращаться напрямую к Богу.

2) Молитвы к иконам, потому что в Библии нигде не сказано о молитвам по отношению к подобным вещам, но там сие приравнивается к идолопоклонству.

3) Ставят свечки, хотя в Библии об этом ничего не говорится.

Пожалуйста, если можете, прокомментмруйте это. Ну и это же обращаются ко всем остальным.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 17:53
И даже во Франции, если вы достаточно доброжелательны и общительны, то всегда договоритесь

Я во Франции не был, но у нас на установке работали представители французской компании. Русско-французского переводчика у нас не было, дали русско-английского; так французы весьма бойко спикали на cet anglais terrible, не выёживались. Особенно мне понравилось, как они произносили слово catalyst: [кятали́ст], строго по правилам французского произношения.

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 18:30
особенно им понравилась фраза "Mademoiselle, permettez moi de vous inviter pour un tour de valse";

Ну, вы прям дворянин.

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 18:32
Ну, вы прям дворянин.

Oui, oui, je me sentis comme si un gentilhomme!

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 18:30

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 17:53
И даже во Франции, если вы достаточно доброжелательны и общительны, то всегда договоритесь

Я во Франции не был, но у нас на установке работали представители французской компании. Русско-французского переводчика у нас не было, дали русско-английского; так французы весьма бойко спикали на cet anglais terrible, не выёживались. Особенно мне понравилось, как они произносили слово catalyst: [кятали́ст], строго по правилам французского произношения.

Offtop

Я выдал им почти весь свой запас французского; особенно им понравилась фраза "Mademoiselle, permettez moi de vous inviter pour un tour de valse"; показали большой палец.

да, вообще в больших городах и на солидных работах французы по-английски очень даже себе шпрехают, чисто языковые проблемы могут возникнуть в провинции. А в том же Париже проблемы примерно следующего порядка:
"Блиин, ну вот опять этих иностранцев обслуживать, а ведь они не понимают разницы между сыром бри и камамбером! Ну вот скажите, как с ними общаться, о чём??? Ещё и чаевые маленькие, а наглости сколько!! Ни тебе "Добрый день! Какое у вас милое место!", ни о погоде поболтать, сразу заказывают. Варвары неотёсанные!"

Утрирую несколько, но вообще французы требуют инструкции по применению, и не только для нас русских, но даже для их ближайших соседей, немцев и англичан

Цитата: Lodur от мая 30, 2016, 18:42

Offtop

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 18:30Я выдал им почти весь свой запас французского; особенно им понравилась фраза "Mademoiselle, permettez moi de vous inviter pour un tour de valse"; показали большой палец.

А нашлась среди них хоть одна мадмуазель, согласившаяся с вами повальсировать?

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 19:11
после этой фразы она ко мне стала весьма и весьма благосклонна.

Вот и думай после этого: gentilhomme или поручик Ржевский?

Цитата: Ильич от мая 30, 2016, 19:22

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 19:11
после этой фразы она ко мне стала весьма и весьма благосклонна.

Вот и думай после этого: gentilhomme или поручик Ржевский?

Поручик Ржевский est un gentilhomme russe.

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 19:11
модная и элегантная мадам, немного свысока ко мне относившаяся, но после этой фразы она ко мне стала весьма и весьма благосклонна.

Поняла, видать, что вы жентиём.

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 19:58

Цитата: RockyRaccoon от мая 30, 2016, 19:11
модная и элегантная мадам, немного свысока ко мне относившаяся, но после этой фразы она ко мне стала весьма и весьма благосклонна.

Поняла, видать, что вы жентиём.

Неисповедимы пути мадам и мадемуазелей.

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 17:27
Ну, в Сербии и Хорватии можно в принципе объясниться по-русски.

Ну, по русски вы можете вполне объясниться во всей восточной Европе. Если заглушить местные националистические понты пачкой баксов.

Цитата: jvarg от мая 30, 2016, 20:15
Ну, по русски вы можете вполне объясниться во всей восточной Европе.

Пробовал в Будапеште. Полный провал.

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 18:58
Париже проблемы примерно следующего порядка:
"Блиин, ну вот опять этих иностранцев обслуживать, а ведь они не понимают разницы между сыром бри и камамбером! Ну вот скажите, как с ними общаться, о чём??? Ещё и чаевые маленькие, а наглости сколько!! Ни тебе "Добрый день! Какое у вас милое место!", ни о погоде поболтать, сразу заказывают. Варвары неотёсанные!"

Нечто похожее было в Белграде. Позвали сербы в ресторан. Тут надо иметь в виду, что, если они позвали, то и платят они. Культ гостя такой. Официант принёс меню. Российская сторона бдительно стала изучать разблюдовку. Один серб, добрый такой парень Никола двух метров росту и хорошо говорящий по-русски, сказал: "Ну, что вы прямо, как немцы? Уткнулись в меню. У нас так не принято. Надо поговорить с официантом, узнать, как у него дела и спросить, что он посоветует из еды и напитков."

Цитата: Poirot от мая 30, 2016, 20:26

Цитата: Imp от мая 30, 2016, 18:58
Париже проблемы примерно следующего порядка:
"Блиин, ну вот опять этих иностранцев обслуживать, а ведь они не понимают разницы между сыром бри и камамбером! Ну вот скажите, как с ними общаться, о чём??? Ещё и чаевые маленькие, а наглости сколько!! Ни тебе "Добрый день! Какое у вас милое место!", ни о погоде поболтать, сразу заказывают. Варвары неотёсанные!"

Нечто похожее было в Белграде. Позвали сербы в ресторан. Тут надо иметь в виду, что, если они позвали, то и платят они. Культ гостя такой. Официант принёс меню. Российская сторона бдительно стала изучать разблюдовку. Один серб, добрый такой парень Никола двух метров росту и хорошо говорящий по-русски, сказал: "Ну, что вы прямо, как немцы? Уткнулись в меню. У нас так не принято. Надо поговорить с официантом, узнать, как у него дела и спросить, что он посоветует из еды и напитков."

На хрен такие рестораны! Пусть сами в них жрут и платят сами себе! А ещё лучше, шутов наймут для поговорить.