Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этимология слова «конь»

Автор Bhudh, апреля 9, 2009, 22:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Darkstar

#100
апреля 10, 2009, 15:24
"А это что за корень-то вообще?"

Ну такой вот корень. Привести вам еще штук 30 лексем в разных языках с параллельным распределением k-, s- в ИЕ в "собаке"? Это, видимо, было ДВА разных слова ПИЕ и *ku- в *su- не переходило (по моей гипотезе).
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Wolliger Mensch

#101
апреля 10, 2009, 15:24
Цитата: Bhudh от апреля 10, 2009, 15:18
Цитата: Darkstar от Латыш. kuna "сука"
А это что за корень-то вообще?
Цитата: Roman от которая "канис" и "кюон"
этПрабалтийский: *čō̃ (*čun=), *čwin-ia- c., -iā̃ f.
Литовский: šuõ, gen. šuñs / alt. šunès, pl. alt., dial šùnes `Hund' Lith dial. švìni-s, f. švìnē 'Hund (als Schimpfword)
Латышский: suns, gen. sun̨a (alt: suns) `Hund', sùntene2 `grosser Hund' (verächtlich)
Древнепрусский: sunis 'Hund'


В индоевропейском парадигма была *k'uô, *k'uənés. В латинском *cuō исчезло, заменившись аналогическим canis, сходным с генитивом (по образцу ном. ovis ~ ген. ovis и мн. других под. слов).

Германское слово xunđáz — производное, старое прилагательное *k'un-tós «собачий».

В прабалтийском сохранилась индоевропейская парадигма: *čuô, *čunés.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Beermonger

#102
апреля 10, 2009, 15:26
Куница из семейства куньих (Mustelidae), подотряда псообразных (Canoidea).

Wolliger Mensch

#103
апреля 10, 2009, 15:27
Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 15:26
Куница из семейства куньих (Mustelidae), подотряда псообразных (Canoidea).

И?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Beermonger

#104
апреля 10, 2009, 15:27
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2009, 15:27
Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 15:26
Куница из семейства куньих (Mustelidae), подотряда псообразных (Canoidea).

И?

Это к тому что что-то общее с собаками у нее все же есть :).

Wolliger Mensch

#105
апреля 10, 2009, 15:33
Цитата: Beermonger от апреля 10, 2009, 15:27
Это к тому что что-то общее с собаками у нее все же есть :) .

Но слово куна не родственно и.-е. *k'uō. Как ни крути.

Цитата: Макс Фасмер от греч. καυνάκης "меховое одеяние варваров" (Аристофан, Арриан и др.); см. Зубатый, AfslPh 16, 413; Бернекер 1, 644; М.--Э. 1, 364; Траутман, ВSW 122 и сл.; Лёвенталь, WuS 10, 168.

Греческое слово производное от *καυνη.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#106
апреля 10, 2009, 15:35
ЦитироватьПо моим наивным представлениям, при интенсивном общении разных народов иногда заимствования происходят по труднообъяснимым причинам.
Ключевое слово - труднообъяснимым. Если вы не способны объяснить, это не значит, что причины нет.
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

#107
апреля 11, 2009, 12:43
Цитата: Bhudh от апреля  9, 2009, 23:08
*konjós конечно же. Простите, память заедает.

А почему такое ударение? :??? Праслав. *końь относилось к акцентной парадигме b. Эта парадигма появилась в результате сдвига ударения с неакутированных слогов баритонированных основ (это явление часто связывается с особым характером ударения у форм enclinomena основ с подвижным ударением, у которых подобный сдвиг не произошел). Т. е. до действия этого процесса ударение падало на корень. Впрочем, точная датировка этого процесса, называемого законом Дыбо, или Иллич-Свитыча - Дыбо, неизвестна, но все же с праформами в данном случае лучше быть осторожнее. Вы имели в виду праформу добалтославянского периода?

Andrei N

#108
апреля 11, 2009, 12:52
А извините не знаете ли где можно найти на интернете книги Дыбо и Иллич-Свитыча? До сих пор мне удалось найти только Зализняка, но у него все сжато, неаргументированно и неполно...
И есть ли какой-нибудь словарь с акцентными парадигмами?
[здесь должно что-то быть]

Bhudh

#109
апреля 11, 2009, 13:35
Цитата: "Андрей N" от
А извините не знаете ли где можно найти на интернете книги Дыбо и Иллич-Свитыча?
Андрей N, кликните на планетку под моей аватарой и найдите в списке сайт Nostratica. Там и Дыбо, и Иллич-Свитыч, и многие другие...
Цитата: GaLL от А почему такое ударение?
Цитата: Wolliger Mensch от Ну, в праславянском ударение с конечного редуцированного всегда смещалось в основу, откуда и такие парадигмы: ко́нь ~ коня́ (*końь́ ~ *końá)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Andrei N

#110
апреля 11, 2009, 13:52
Цитата: "Bhudh" от
Андрей N, кликните на планетку под моей аватарой и найдите в списке сайт Nostratica. Там и Дыбо, и Иллич-Свитыч, и многие другие...
Спасибо. Только вроде там не так много о (пра)славянской акцентуации.
[здесь должно что-то быть]

Nekto

#111
апреля 11, 2009, 13:56
Я извиняюсь, если я не в тему, но вопрос: насколько вообще праславянский был цельной фонетической системой? Не может ли так стацца, что разные праславянские племена развивались под разными культурными влияниями, а потом объединялись в союзы и вырабатывали довольно смешанный наддиалектный язык?

Wolliger Mensch

#112
апреля 11, 2009, 14:02
Цитата: Nekto от апреля 11, 2009, 13:56
Я извиняюсь, если я не в тему, но вопрос: насколько вообще праславянский был цельной фонетической системой? Не может ли так стацца, что разные праславянские племена развивались под разными культурными влияниями, а потом объединялись в союзы и вырабатывали довольно смешанный наддиалектный язык?

Весьма цельной и своеобразной системой был. Влияние соседей, если было, то на всех славян сразу, так как они сначала жили кучно на довольно ограниченной территории.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#113
апреля 11, 2009, 14:04
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 11, 2009, 14:02
Цитата: Nekto от апреля 11, 2009, 13:56
Я извиняюсь, если я не в тему, но вопрос: насколько вообще праславянский был цельной фонетической системой? Не может ли так стацца, что разные праславянские племена развивались под разными культурными влияниями, а потом объединялись в союзы и вырабатывали довольно смешанный наддиалектный язык?

Весьма цельной и своеобразной системой был. Влияние соседей, если было, то на всех славян сразу, так как они сначала жили кучно на довольно ограниченной территории.

Сначала. А потом - в конце праславянского периода?

Wolliger Mensch

#114
апреля 11, 2009, 14:10
Цитата: Nekto от апреля 11, 2009, 14:04
Сначала. А потом - в конце праславянского периода?

А конец общеславянского периода можно наблюдать в ΙΧ веке. К этому времени славянские наречия уже имели кое-какие особенности в фонетике и еще больше — в лексике, менее всего древнеславянские наречия различались грамматически. Собственно, эта градация различий: лексика > фонетика > грамматика сохраняется до сих пор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#115
апреля 11, 2009, 14:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 11, 2009, 14:10
Цитата: Nekto от апреля 11, 2009, 14:04
Сначала. А потом - в конце праславянского периода?

А конец общеславянского периода можно наблюдать в ΙΧ веке. К этому времени славянские наречия уже имели кое-какие особенности в фонетике и еще больше — в лексике, менее всего древнеславянские наречия различались грамматически. Собственно, эта градация различий: лексика > фонетика > грамматика сохраняется до сих пор.

А что с полабским? Почему он такой "девиантный"? Он слишком рано оторвался от общеславянского массива?

Впрочем посмотрел статью в Википедии, она не находит в нем ничего "девиантного", а если и находит то объясняет немецким влиянием... :donno:

Wolliger Mensch

#116
апреля 11, 2009, 14:27
Цитата: Nekto от апреля 11, 2009, 14:12
А что с полабским? Почему он такой "девиантный"? Он слишком рано оторвался от общеславянского массива?

В плане древних фонетических изменений (в то время, когда полабы были буйными и сами выдавливали местных немцев) полабский представляет обычные для поморских говоров явления, а в целом — обычные для лехитских. Та форма, что зафиксирована в записях, — это уже серьезно онемеченный выходящий из употребления язык. Кроме того, записывался он немцами, да еще не во времена, когда научной лингвистики не существовало, то есть точность передачи полабских звуков там довольно относительна.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nekto

#117
апреля 11, 2009, 14:35
А возвращаясь к теме: ни в одном славянском языке-диалекте не зафиксирована другая форма коня? Напр., сонь  :) или что-то в этом духе?

Wolliger Mensch

#118
апреля 11, 2009, 14:43
Цитата: Nekto от апреля 11, 2009, 14:35
А возвращаясь к теме: ни в одном славянском языке-диалекте не зафиксирована другая форма коня? Напр., сонь  :) или что-то в этом духе?

Кроме комоня, нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алалах

#119
января 3, 2015, 12:05
А вот кстати:
ЦитироватьКОНЬ — муж., ·стар. комонь, славянское. клюся, ·стар., араб. фарь; лошадь; лошадь добрая, не кляча: на юге, сев. и в сиб. редко говорят лошадь: жеребец или мерин, не кобыла; особ. верховая лошадь.

Впервые это вижу. В какую эпоху использовалось это слово? И вообще как оно попало к нам от арабов?
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

ameshavkin

#121
января 3, 2015, 12:47
Цитироватьфарь
м. "породистый конь, скакун", стар., др.-русск. (Дан. Зат., Ипатьевск. летоп., Девгениево деяние), фарисъ – то же (Нестор-Искандер), фарыжъ – то же. Последняя форма – через польск. fаrуs от ср.-в.-н. vârîs "конь", напротив, фарь, фарисъ, вероятно, через ср.-греч. φαρίον, φάρης "арабская лошадь" (Дюканж) из араб. fāris "конь"; см. Корш, AfslPh 9,499; Локоч 46; Бернекер I,279; Мi. ЕW 57; ТЕl. I,295; Фасмер, Гр.-сл. эт. 211.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

murad-30ing

#122
января 3, 2015, 14:26
Цитата: Bhudh от апреля 11, 2009, 13:35
Цитата: "Андрей N" date=1239443579 link=msg=272308#272308 от
А извините не знаете ли где можно найти на интернете книги Дыбо и Иллич-Свитыча?
Андрей N, кликните на планетку под моей аватарой и найдите в списке сайт Nostratica. Там и Дыбо, и Иллич-Свитыч, и многие другие...
Цитата: GaLL date=1239443031 link=msg=272299#272299 от А почему такое ударение?
Цитата: Wolliger Mensch date=1239305429 link=msg=270888#270888 от Ну, в праславянском ударение с конечного редуцированного всегда смещалось в основу, откуда и такие парадигмы: ко́нь ~ коня́ (*końь́ ~ *końá)
кстати в авар. хьвани"лошадь" где /хь/ - заднеязычный звук
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр