Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:05

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2016, 21:04
(Я прямо будто в конец 80-х попал, читая эти медоточивые строки... )

Вам они видятся медоточивыми? Интересно.

О да. Именно такими строками нас заманивали тогда в светлое царство капсправедливости...

Цитата: Валер от мая  4, 2016, 21:04
Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.

А применяют их жестко, по-американски. Мечтательный альтруизм американскому менталитету чужд совершенно, а порог применения насилия для самозащиты низок, и не только для полицейских, а вообще. Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен, а в США ему вообще ничего не будет: законопослушный собственник - это соль земли, а ворами можно пренебречь.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:11

Цитата: Валер от мая  4, 2016, 21:04
Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.

А применяют их жестко, по-американски. Мечтательный альтруизм американскому менталитету чужд совершенно, а порог применения насилия для самозащиты низок, и не только для полицейских, а вообще. Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен, а в США ему вообще ничего не будет: законопослушный собственник - это соль земли, а ворами можно пренебречь.

Я там про принятие законов, а не применение Соль земли, оно, конечно, некисло. В т.ч. и законы легче принимать. Ну а если ты не вор, а просто - не собственник.. то кто ты земли этой

Про американских воров помню только как в фильме "Лжец, лжец" адвокат заявил что когда вор залез в дом и там поранился о кухонный нож он бы отсудил не 5 тысяч долларов у хозяина дома, а 10 тысяч.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:11

Цитата: Валер от мая  4, 2016, 21:04
Опять же, законы можно принять разные, и по-разному.

А применяют их жестко, по-американски. Мечтательный альтруизм американскому менталитету чужд совершенно, а порог применения насилия для самозащиты низок, и не только для полицейских, а вообще. Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен, а в США ему вообще ничего не будет: законопослушный собственник - это соль земли, а ворами можно пренебречь.

Чё-то уже не так медоточиво... Как-то наоборот.
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2016, 21:18
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?

В зависимости от ее дальнейшего поведения. Тут же, повторюсь, не в булочке дело и не в чашке кофе. У полицейских есть четкие инструкции на все случаи, они же не каким-то произволом занимаются.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:22

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2016, 21:18
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?

В зависимости от ее дальнейшего поведения. Тут же, повторюсь, не в булочке дело и не в чашке кофе. У полицейских есть четкие инструкции на все случаи, они же не каким-то произволом занимаются.

Ну, допустим, старушка обозвала их мазуриками и показала им сморщенный кулачок, а потом неловко плюнула в их сторону. Что там в их чёткой инструкции на такой случай?

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2016, 21:24
Ну, допустим, старушка обозвала их мазуриками и показала им сморщенный кулачок, а потом неловко плюнула в их сторону. Что там в их чёткой инструкции на такой случай?

Недостаточно знаком с работой полиции в США, чтобы говорить уверенно, но, скорее всего, обойдется задержанием. С негром, укравшим чашку кофе, самый ключевой момент был в том, что тот был вооружен ножом. Агрессивное поведение перед полицией, типичный трущобный вид и нож в руке - это в США быстрая путевка на небо.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 20:57Если мужик не реагирует на вежливые просьбы показать карман

На просьбы, даже вежливые, показать карман охранник тоже не имеет права. Любой досмотр и обыск — прерогатива полиции.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:22

Цитата: RockyRaccoon от мая  4, 2016, 21:18
А интересно, с незаконопослушной старушкой-то что бы там сделали, если б она слямзила булочку в супермаркете?

В зависимости от ее дальнейшего поведения. Тут же, повторюсь, не в булочке дело и не в чашке кофе. У полицейских есть четкие инструкции на все случаи, они же не каким-то произволом занимаются.

Тяжела жисть без инструкции по инструкции:
Офицер полиции застрелил мужчину на неосвещенной лестничной клетке, когда в темноте услышал шорох. Оказалось, погибший просто шел в гости к своей подруге.
http://mir24.tv/news/incidentes/11640116

По статистике, каждый день американские полицейские совершают три убийства.

Цитата: лад от мая  4, 2016, 21:34
По статистике, каждый день американские полицейские совершают три убийства.

Там же:

Цитировать
12 ноября на ежегодном докладе ФБР о преступлениях, совершенных сотрудниками органов правопорядка в США, было объявлено, что в прошлом году жертвами полицейских стал 461 человек.

Таким образом, стало понятно, что число людей, застреленных полицейскими достигло рекордно высокой отметки.

Что-то у вас с арифметикой...
Абсолютное количество вообще не показательно. Показательно число убийств при исполнении на 100 тыс. населения и их отношение к числу убийств вообще.

Цитата: Bhudh от мая  4, 2016, 21:34

Цитата: Awwal12 от Если мужик не реагирует на вежливые просьбы показать карман

На просьбы, даже вежливые, показать карман охранник тоже не имеет права.

На просьбы даже вы имеете право. Только обоснованность дальнейших действий для вас и для охранника будет несколько отличаться.

За три месяца американские полицейские застрелили 256 человек

За три месяца 2016 года американские полицейские застрелили 256 человек, а в 2015 ими были убиты 990 человек.

Эти цифры приводит The Washington Post, указывая, что в обществе растет число недовольных применением полицейскими огня на поражение. При этом по данным издания, имена 210 человек, убитых стражами порядка, не были открыты общественности.

Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:39Только обоснованность дальнейших действий для вас и для охранника будет несколько отличаться.

Не будет. Если ему в магазине дали инструкции, что охранник имеет право на досмотр и даже на просьбу о досмотре, судить можно уже того, кто эти инструкции составлял.
У охранника есть только право вызвать полицию для всех тех следственных действий, которые входят в её обязанности.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 21:11
Если в дом человека залез вор и был застрелен, то в России хозяина дома гарантированно посадят, даже если вор был вооружен

так это будет превышение необходимой обороны (бо жизнь ценнее собственности). вот если он напал на хозяина, то другое дело.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2016, 20:15
А я из этой темы лучше выйду. Пока всех на клочки не разорвала  и зачем, спрашивается. Вообще-то сердце у меня тоже доброе, вот погода какая-то неудачная, не май месяц.

_Swetlana, я понимаю, видимо у вас это больной вопрос... но все-таки делать далеко идущие обобщения на основе одиозных фактов - это как-то не то все же...
В конце-концов, вы сами пишете, что охранник был доставлен в полицию, где, как я надеюсь, будет возбуждено соответствующее уголовное дело.

возвращаясь к началу темы,

Цитата: antic от мая  4, 2016, 12:00
Высший суд Италии постановил, что кража продуктов для утоления голода не является преступлением.

хотелось бы отметить, что в России это тоже не является преступлением (хотя все равно наказывается административно):

ЦитироватьВозникают ситуации, когда ввиду своей малозначительности деяние хотя и является антиобщественным, но не признается общественно опасным. Например, кража коробки спичек, батона хлеба, бутылки воды и т.п. А если общественная опасность отсутствует, отсутствует и преступление. Однако человек и в данном случае не может оставаться безнаказанным. К нему применяются менее суровые виды ответственности, например административная ответственность в виде штрафа или предупреждения.

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2016, 21:49
_Swetlana, я понимаю, видимо у вас это больной вопрос... 

В каком смысле больной? Поясните, если нетрудно, что вы понимаете.

Цитата: лад от мая  4, 2016, 21:40
Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.

...при доле афроамериканцев в 13 процентов. И да, если нарушитель вызывает у правоохранителей сильные опасения, то они, в принципе, могут применить оружие и без наличия оружия у нарушителя. То, что цвет кожи в США некоторым образом коррелирует с принадлежностью к преступным группам - печальный факт. Так что это сильно смахивает на обычный американский расизм, только уже со стороны афроамериканцев (которые, разумеется, такие же расисты, как и белые американцы).

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2016, 21:59
В каком смысле больной? Поясните, если нетрудно, что вы понимаете.

эмоционально больной. понимаю резкость вашей реакции

Цитата: Bhudh от мая  4, 2016, 21:42
У охранника есть только право вызвать полицию для всех тех следственных действий, которые входят в её обязанности.

...И задержать его. А насколько обоснованно это было... В общем, см. выше.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 22:02...И задержать его.

Только если человек пойман с поличным. Если охраннику "кажется": никаких задержаний. И администрация магазина тоже не имеет права его заставлять задерживать и подводить таким образом под статью.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 13.07.2015) «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»

Цитата: Закон, ст. 12Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).

Не «подозреваемое в совершении», а «совершившее». То есть уже сперевшее что-то с прилавка.

Цитата: Awwal12 от мая  4, 2016, 22:01

Цитата: лад от мая  4, 2016, 21:40
Убийства белыми полицейскими безоружных афроамериканцев, число которых составляет около 4% от общего количества случаев применения полицией огнестрельного оружия с летальным исходом, вызывают массовые протесты во многих районах страны.

...при доле афроамериканцев в 13 процентов.

Меня так воспитали. Мне очень жаль, что не у всех это вызывает осуждение. Если бы такие факты встречали в обществе резкое эмоциональное осуждение, то магазины с такими охранниками  закрывались, владельцы теряли прибыль, не брали кого попало в штат, вычитали из зарплаты не за кражу товара, а за жалобы клиентов.

В супермаркетах уворованное составляет определённый процент от общего количества продаж, это постоянная величина (возможно, разная в разных странах), но везде эта стоимость сразу закладывается в стоимость товара. Её не вычитают из зарплаты охранника или продавца.   

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2016, 22:16
В супермаркетах уворованное составляет определённый процент от общего количества продаж, это постоянная величина (возможно, разная в разных странах), но везде эта стоимость сразу закладывается в стоимость товара. Её не вычитают из зарплаты охранника или продавца.

Эта величина включается в стоимость товара и составляет налоговый вычет, магазины за счет "воровства" платят меньше налогов. Поэтому, воруют в магазинах преимущественно сотрудники (да почти исключительно), но им нужно показывать что у них воруют покупатели, отсюда такая жестокость и показуха к каждому даже по ошибке попавшемуся, поскольку реального воровства покупателей очень мало, а надо показывать что его очень много.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2016, 22:16В супермаркетах уворованное составляет определённый процент от общего количества продаж, это постоянная величина (возможно, разная в разных странах), но везде эта стоимость сразу закладывается в стоимость товара.

Цитата: _Swetlana от мая  4, 2016, 22:16Её не вычитают из зарплаты охранника или продавца.

А вот это не факт. Вполне могут и с них стрясти, выгоды ж выходит больше.