Лингвофорум

http://en.wikipedia.org/wiki/Adai_(Native_American_culture)

ЦитироватьThe Adai language is a language isolate. Adai is very poorly documented (known only from a list of 275 words): classification is probably impossible. It was previously proposed that there was a connection between Adai and the Caddoan languages (due to proximity), but this now seems unlikely.

Видите?

А сколько данных по гуннскому языку? скажите вот на милость... из-за чего их тюрками-то сочли, а? разве было из-за чего? 

Цитата: murator от апреля  7, 2009, 14:32
А Обь = таджикское об (вода)!

Среди сибирских татар есть этнографическая группа - бухарцы, которые происходят от узбеков и таджиков. Вполне вероятно, но чтоб сказать окончательно нужно рассмотреть другие версии.

авары - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обры

Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 15:02

ЦитироватьThe Adai language is a language isolate.

Слава-те bowls что про аустриков не упомянул и про ностратиков. Чукча-сан, ну плииз,  читай же то, на что отвечаешь!!! При чем здесь, блин, индейцы?!  Мы уже все убедились в твоих энциклопедических познаниях. Не набивай оскомину. И про хеттов (хаттов) не упоминай всуе. Это свято! 

Гунны, авары, хазары - похоже это один народ, одно государство, но с разными династиями. В русской Вики по гуннам дается ссылка на кумыкский сайт. Там как раз пишется про две династии: гуннская Дуло и хазарская Ашина. Лингвистическим изыскам этого сайта я бы не доверился. Скорее всего сайт относится к национально-озабоченным, но кое-какая интересная инфа есть.

Арцава, вы не то читаете. Я просто намекнул, что вот есть некий язык, от которого осталось аж 275 слов и который не могут толком классифицировать. А что же гунны?

http://www.kroraina.com/huns/mh/mh_1.html

ЦитироватьAll we know of the language of the Huns are names.

http://www.kroraina.com/huns/mh/mh_11.html имена

ну, и что дадут-то одни имена? Если от русских останутся только имена типа Андрей и Георгий, то будут считать через пару тысяч лет, что русские были греками? 

Короче, имхо, гуннов нельзя считать тюрками, потому что язык - это не имена, а структура, мы не знаем структуры их языка, а это зяба в общем.... 

Цитата: "Невский чукчо" от
Короче, имхо, гуннов нельзя считать тюрками, потому что язык - это не имена, а структура, мы не знаем структуры их языка, а это зяба в общем.... 

Да все понятно, прямых доказательств тюркскости гуннского языка - нет. Только косвенные. И то, в основном не лингвистические, а этно-культурные.

Но у нас и в суде иногда сажают по совокупности косвенных улик, хотя это считается неприличным.  Но если кого-то очень хочется посадить - его сажают.

Цитата: "Невский чукчо" от
Если от русских останутся только имена типа Андрей и Георгий, то будут считать через пару тысяч лет, что русские были греками? 

Сколько можно баянить этот аргумент.
Вне прозелитической религии имена всегда имеют корни в культуре народа, а чужие имена могут только
а) достаться от субстрата (как имя булгарского хана Аспаруха)
б) проникнуть под большим культурным давлением другого народа (иранские имена у армян, римские имена у языческих народов империи)

Давайте начнём с малого.
Булгарский язык достоверно тюркский (глоссы и заимствования)
Царь аваров носил имя (титул?) Баян (тюркский)

Искандар, аварский и хазарский считают тюркскими в основном благодаря упоминанию и авар и хазар и болгар вместе в одном документе в качестве братьев. Можно смело добавить сюда еще и гуннский, но по времени до исхода с Кавказа. К решению этой задачки надо вообще подходить по другому: выяснить откуда появились на Кавказе все эти братья? Гумилев видимо переусердствовал, когда писал о том как обескровленные и без женщин сюнну доползли до Европы. Как мы видим, вместе с ними должны были доползти и авары и хазары и болгары. Короче надо искать страну Барсилию.

Цитата: Iskandar от апреля  8, 2009, 10:37
Давайте начнём с малого.
Булгарский язык достоверно тюркский (глоссы и заимствования)
Царь аваров носил имя (титул?) Баян (тюркский)

Авары были тунгусами, позднее их остатки были тюркизированы. Хелимский писал об этом.

Цитата: "Karakurt" от
Авары были тунгусами, позднее их остатки были тюркизированы.

тунгусы западнее тюрков? оригинально
есть языковые свидетельства?

Есть. Автора я указал. Каган, Баян, баяр, хоругвь - тунгизмы

Цитата: "Karakurt" от
Автора я указал.

Вот счас всё брошу, в библиотеку пойду...

Цитата: "Karakurt" от
Каган, Баян, баяр, хоругвь - тунгизмы

подробнее?

Цитата: Iskandar от апреля  8, 2009, 19:20
тунгусы западнее тюрков? оригинально

по тайге-то они ещё те кочевники, вспоминайте территорию эвенков и эвенов... ^^

Цитата: "Невский чукчо" от
по тайге-то они ещё те кочевники, вспоминайте территорию эвенков и эвенов... ^^

на запад всё равно не ахти какие кочевники.
про выход в степи западнее Алтая я вообще молчу

http://helimski.com/1.18.doc
http://helimski.com/2.175.rtf

Цитата: Karakurt от апреля  8, 2009, 19:38
http://helimski.com/1.18.doc
http://helimski.com/2.175.rtf

Оце вже дiло 
Но аргументация всё равно несколько спорная, не находите?
Считать это гипотезой - пожалуйста, доказанным - вряд ли.

Цитата: Iskandar от апреля  8, 2009, 20:24
Но аргументация всё равно несколько спорная, не находите?
Считать это гипотезой - пожалуйста, доказанным - вряд ли.

Начал читать. Аргументация не только спорная, но и попахивает псевдолингвистикой. На первый взгляд. Надо почитать по внимательнее.

Цитата: Невский чукчо от апреля  6, 2009, 15:24

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  6, 2009, 15:15
Ungry - unogur - 10 огуров, тут кутигурами, утигурами попахивает, то бишь протоболгарами, у которых была гуннская династия Дуло, я слвшал вроде они от Аттилы свой род ведут, и как там с происхождением Арпадов?

эээ... то есть, огуры и угры как-то хитро взаимосвязаны были в прошлом?

Н. А. Баскаков. Этнонимы древних тюрков Восточной Европы и чувашский язык. Этимологические исследования по чувашскому языку. Сборник статей. Чебоксары, 1984, стр. 109

"огуры" вообще какие-то не тюрки...

The Oghur languages are characterized by sound correspondences such as Oghuric l versus Common Turkic š and Oghuric r versus Common Turkic z. Oghuric is sometimes referred to as Lir-Turkic and Common Turkic as Shaz-Turkic. It is not clear when these two major types of Turkic can be assumed to have actually diverged (Vajda 2000). (c)

почему такие фонетические соответствия дикие? 

ЦитироватьГумилев видимо переусердствовал, когда писал о том как обескровленные и без женщин сюнну доползли до Европы

Между тем, ничего необычного в этом нет. У многих германских варварских племен существовал обычай: раз в 10 лет собрать местных отморозков, не сумевших ужиться с патриархальными нравами племени, дать им  оружие, и пинка под зад с напутствием: "жратву и баб добудете в бою, а нет - так туда вам и дорога".

Почему бы не предпожить, что нечто побное было и у сюнну? Уровень развития был одинаковый...

Цитата: jvarg от апреля 10, 2009, 15:03
Почему бы не предпожить, что нечто побное было и у сюнну? Уровень развития был одинаковый...

Проблема-то не в этом. Просто если с Дальнего Востока пришли хунну/сюнну, то почему мы ни чего не знаем о приходе их родственников болгар, авар и (логично) хазар? Почему женщин не было только у гуннов? Почему остальные "братья" не поделились женщинами? И почему эти древние тюрки вступают в Европу из Азии не прямой дорогой, а огибая Каспийское море сперва с севера на юг, а затем с юга на север? Например, хазары - выходцы из Барсилии, которую почему-то располагают на территории Дагестана. Хотя в Кембриджском документе вместо Барсилии стоит Арканус, что интерпретировано как Гиркания (Горган). Горган - это страна волка, Барсилия - это страна волка, род Ашина - род волка. Тем более, что для территории Дагестана в Хазарской переписке используется название Т-д-лу, Кумыкские сайты настойчиво пытаются из Тадлу получить Тарки. У них это каким-то образом получается. Но Тадлу - это всего лишь Татлу - горная (страна). Вобщем-то и Дагестан так и переводится. Что делали древние тюрки на территории Южного Прикаспия? Так что можно говорить о прямой приемственности между гуннами и аварами, и между аварами и хазарами.

Цитата: arzawa от апреля 11, 2009, 05:27
Так что можно говорить о прямой приемственности между гуннами и аварами, и между аварами и хазарами.

И от всей этой первой тюркской волны на Запад остался только один языковой реликт - чуваши. Неудачно как-то у них получилось в итоге. O_o

И то благодаря изоляции остался.
Отровенно говоря - первая экспансия комом. Зато надломили ираноязычных и подрасчистили путь для настоящих тюрков - каганатовским и посткагантовским.

Возможно, просто всё дело в том, что на тюркизацию вообще-то время нужно, а гунны так шустро катились, что не всех союзников успели отюречить, вот и остались только чуваши теперь.