Гуннский язык

[злой]

И - что интересно - их энергичное движение вперед было результатом хорошего пинка под зад. Геополитика, ёптеть...

[пгуые]

И - что интересно - их энергичное движение вперед было результатом хорошего пинка под зад. Геополитика, ёптеть...

Ну, знаете! Между "пинком" и движением большой временной лаг. И, кстати, хазары (и примкнувшие к ним болгары, а затем отделившиеся) из второй волны (если за первую считать хуннов/гуннов). А третья (кыпчакско-кимакская) волна поглотила первые две (в основном в Степи). Чуваши именно есть реликт гуннского времени.

[Iskandar]

А третья (кыпчакско-кимакская) волна поглотила первые две (в основном в Степи).

А печенеги кто?

Вообще-то между гуннами и постгуннами еще, не стоит забывать, затесались венгры.

Итак последовательность волн через Волгу:

киммерийцы ?
скифы
сарматы (несколько довольно разнородных "подволн")

гунны
хазары ?
булгары

венгры

печенеги
торки ("гузы")
половцы (кипчаки)

[IamRORY]

Вообще-то между гуннами и постгуннами еще, не стоит забывать, затесались венгры.

А авары?

[Iskandar]

ну я "типа" записал их в "постуннов", хотя, как мы поняли, дело с ними ясное, что дело тёмное

[arzawa]

Итак последовательность волн через Волгу:

Почему считается, что гунны прошли на Кавказ с северной стороны Каспия? Есть свидетельства современников?

[Karakurt]

Потому что так легче и логичнее.

[Iskandar]

Гуннское название Днепра - Var
Сопоставляется с чув. var ~ общетюрк. öz "сердцевина" > "сам"
и > "русло реки".

[Bhudh]

Извиняюсь, но с этим чаще сопоставляется.

[Iskandar]

Блин, ищешь им ищешь доказательства тюркскости гуннов, и всё не нравится
Есть вообще у кого-нибудь доступная литература по этому вопросу?

[5park]

Otto Maenchen-Helfen. The World of the Huns. - University of California Press, 1973.
http://www.kroraina.com/huns/mh/index.html

[син]

Вот что есть по языку сюнну, предков гуннов -

Верификация чтений китайских транскрипций из языка сюнну с использованием периодизации древнекитайской фонетики в реконструкции С.А. Старостина дала следующие результаты. Довольно четко проходит деление на раннесюннуские транскрипции (эпохи Западной и Восточной Хань) и поздне-сюннуские (Вэй и позже). Поздние транскрипции - однозначно тюркские. В ранних транскрипциях бытовая лексика тюркская, кроме названий молочных продуктов, которые заимствованы из какого-то восточноиранского языка, близкого к хотано-сакскому; имена собственные и титулы - тюркские, тохарский и восточно-иранские; Это, по-видимому, завершает старый спор о том, кто такие сюнну, и согласуется с историческими сведениями о том, что сюнну до своего возвышения были вассалами юэчжей - частично восточных иранцев, частично тохаров.

http://adaptation.iea.ras.ru/reports/2006/section-5/report-5.6.shtml
Проект «Типы и хронология языковых контактов: тюркские языки»
Руководитель д.ф.н. Кормушин И.В. (ИЯ РАН)
Интересно, возможно ли где-то в сети прочитать весь труд целиком из этого проекта?

[син]

Вот мнение китайцев по этой теме.

С другой стороны, то, что относитель данной точки зрения  считает  язык гуннов одним из тюркских языков, в общем приемлемо. Из сохранившейся лексики языка гуннов почти всё - имена собственные, малая часть это названия племен, большая часть – имена людей. Согласно исследованиям, среди имен людей, за исключением нескольких имен неясного происхождения, часть имен - тюркские, остальные - германские, персидские и смешанные. А названия племен все тюркские.72 Хотя методы анализа лексики языка гуннов почти не отличаются от описанных выше методов анализа языка сюнну, степень достоверности в них гораздо выше. Поскольку вокруг гуннов было безбрежное море всех групп индоевропейской семьи языков, если гунны говорили на одном из индоевропейской семьи языков, то откуда тогда взялись тюркские имена и названия племен? Что касается германских, персидских и смешанных имен, то они должно быть появились в результате союза и браков гуннов с разными племенами индоевропейской семьи языков; иначе это результат использования имен индоевропейского типа.

http://www.human.cap.ru/Diskuss_o_utverj.html

Китайская Академия общественных наук
Научно-исследовательский институт истории
Юй Тайшань

Дискуссия о утверждении родственности сюнну и гуннов

[Nevik Xukxo]

Блин, ищешь им ищешь доказательства тюркскости гуннов, и всё не нравится

Дык, основная причина сомнений - это то, что язык как таковой неизвестен, только фрагменты. Грамматику и фонетику гуннского давайте! И кучу базовой лексики! Так нет же этого! Вот и сомневаются. По-моему, вполне нормальное явление. То, что гуннов считают тюрками - это скорее что-то априори, так же как киммерийцев считают априори какими-то индоиранцами, хотя тоже ведь язык как таковой неизвестен, только фрагменты. 

[Nevik Xukxo]

В общем, классификация языка по фрагментам из-за отсутствия целого - это что-то сродни криминалистике. Такое вот ощущение. Допустим, вы прокурор и обвиняете гуннов в том, что они были тюрки. Так докажите суду, что это именно так и никак иначе. 

[Iskandar]

Что касается германских, персидских и смешанных имен

Слухайте, ну когда аффтары (или в данном случае их переводчики?) научатся различать "персидский" от "иранского" (в смысле языковой группы)? 

Ведь никто не путает "турецкий" с "тюркским", хотя слова куда как похожее.

[син]

Слухайте, ну когда аффтары (или в данном случае их переводчики?) научатся различать "персидский" от "иранского" (в смысле языковой группы)?

Это не ко мне. Не я автор и не я переводчик. 

[Iskandar]

часть имен - тюркские

Кто может сделать список с приведением этимологий?

[pilip]

Очень отлично написал Арлин. Молодец. Я этой проблемой зинимаюсь 20 лет. Профессора Менчена можно загрузить здесь.
http://kitap.net.ru/download/mirgunnovfinal.pdf
На щет языка ну тут уже совсем смешно, Менчен даже не подумал проверить старославянский язык хотя по Русски немного говорил и его друг нашел несколько слов в славянском как например ЛОГАДЕС - Лучшие лоди. ЛОГОС люди простые. Так от конь Гуннский БАЛАН по описанию конь Буланный - Белое лицо и хвост темнее спина такой конь описан в Пелесгийских диалектах с такой же мастью и в Геродота при описании коней племени СиГунна. А все остальные слова славянские ГОРДА(с), Бледа(с), Хорсоман и Хорсоманти(с) человек поклонающийся Хорсу и одетым как Хорс, Зеркий - голубоглазый, Едекий, Деньгизич, Мамай, и даже чтото похожее на Хохол (Хелхал), Курсик (Курск тоже наверное с Монгольского), с хорошим словарем Миклошича, Срезневского, и по летописям 11 ст все имена читаются. И все они записаны в именники так как у Баженова Славян родные имена. Кроме того там несколько имен созвучны с послами Святослава и Игоря. А вы бы почитали как они находят етимологию в Тюркском языке, ну просто ужас и это мужы науки. Кастрированный верблюд, баламут, большое озеро и маленькое, как барс ну не то зоопарк или географический магазин. Ну а Атилла это отец. У них тупых даже елементарного понятия о латынских и греческих ударениях отсутствует. Атал - Скифский царь. Атаман - человек лидер (санскрит). Я вам могу подгрузить несколько картинок но не знаю как. Напишите docpilip@att.net Извините за язык пишу 25 лет в английском, Русский потзабыл немножко.

[pilip]

ВАР, ну а как нащет Карлови Вары ила реки ВАРДАР в Югославии их наверное Гунны так назвали. В старославянском и до сегодня - неспокойный, кипящий, пенящий, теплый. А может и не ВАР а Вырей просто греки уже его исказили, кто может мне дать ответ. Это Очень возможно что в разных языках похожие слова есть поэтому надо очень осторожно пользоваться етимологией так как она может нас завести в тупик. Нужно строго привязывать етимологию к топонимике, территории и словесным традициям. Мы не в 17 столетии. Благодаря таким методам и таким как Дегинь мы и остаемся сспорить о Гунском языке. Но у них никаких других методов и не было только сравнивать тексты многие из которых они уже имели латынский перевод с греческого (уже искажены), а славянских у них просто не было. Вы сравните описание Атиллы в Приска Гуннов в Аммиана и Святослава. Если использовать исключительно етимологию то я могу и себя вписать в потомство апостола Филипа или Филипа Македонского, ну я ведь тоже Филип и я могу даже создать "научную" базу. Филип с греческого коневод Филос Иппос - тот кто любит коней а я похожу из Перемышля где были конные усадьбы князей Киевских. Ну чем же хуже за Гуны - Сюны. Вот возмем Булан в Тюркском это олень в Иранском золотой. Но написано о масти с четко указаными деталями. Вот и Гунские имена я тоже начну сравнивать с Английскими Бледа - Bleed, Басик - Basiq, Донатус- Donat.
Уже этот факт Мужам науки должен бы что то подсказать, как и тем кто видит в Одоакер - Audawakrs. В немецком и старославянском значит одно и тоже Славный. Да все правильно Унгары это и есть название людей населяющих Венгрию а ее народ по списку 1772 года состоял на 40% с Рутенов. Одоакер на плите в Зальцбурге записан как Рекс Рутенорум. А сами венгры которых в 5 веке там и не было зовут себа Магияры. Вот вам и не хитрая наука. Кому еще надо вписать Гунский скажем в Испанский.

[ali]

что за бред?  кто такие Рутены?? )))

[pilip]

Понятие Красная Русь вам встречалось? Google it. Если можно то я сгружу снимки  и материалы

[ali]

И при чем тут Одоакр?

[pilip]

Ну он был царем етих всех народов захватил власть после и управлял Римом. Центром его правления щитают была територия Югославии, хотя как и все аргументы скольские. Много щитает что Атилла в конце поселился в современной Венгрии и там Гунны позже ассимилировались. Тоже моного фантазии. Однако Подтверждено что он был Гунским царем, хотя дебаты только утихли. Извините по Русски о Красной Руси очень мало Пробуйте http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Ruthenia а также по Google  по аглийски Odoacer. Посмотрите на его монету. У меня єсть визуальний материал но я не очень грамотен как его подгрузить. Но я вам процитирую в латине Anno Domini CCCCLXXVII Odoacer Rex Rhutenorum Geppidi Gothi Ungari et Heruli Contra eccle siam dei seveientes beatum maximu cum socis..... Год 457 Одоакер царь Рутенов Гепидов Готов Унгар и Герул .... убил Махимина ...

[ali]

На сколько я помню Столицей королевства Одоакра была Равенна? Вы хотите сказать что Одоакр был славянином?