Лингвофорум

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2016, 20:30

Цитата: alant от марта 19, 2016, 20:21

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2016, 20:19

Цитата: sasza от марта 16, 2016, 05:27
Совок изо всех сил пытался строить из себя второй пуп Земли, да надорвался. Сейчас история повторяется. С тем же концом.

Немножко есть отличия. Пупов, похоже, много возникает. А надрываться начинает Первый Пуп.

Пупов - много не бывает!

Это у живота их много не бывает. А у Земли всегда было много пупов, и только в последнюю четверть века один из них в гордыне своей возомнил себя Единственным. Но, как известно, pride comes before a fall.

На то он и пуп, что один. И полюсов два, а вот когда больше центров силы, не знаю как назвать.

Цитата: alant от марта 19, 2016, 20:37
И полюсов два, а вот когда больше центров силы, не знаю как назвать.

Многополярность жы.

Цитата: alant от марта 19, 2016, 20:37

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2016, 20:30

Цитата: alant от марта 19, 2016, 20:21

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2016, 20:19

Цитата: sasza от марта 16, 2016, 05:27
Совок изо всех сил пытался строить из себя второй пуп Земли, да надорвался. Сейчас история повторяется. С тем же концом.

Немножко есть отличия. Пупов, похоже, много возникает. А надрываться начинает Первый Пуп.

Пупов - много не бывает!

Это у живота их много не бывает. А у Земли всегда было много пупов, и только в последнюю четверть века один из них в гордыне своей возомнил себя Единственным. Но, как известно, pride comes before a fall.

На то он и пуп, что один. И полюсов два, а вот когда больше центров силы, не знаю как назвать.

Государства и народы - это вам не пупы (и не другие органы) и даже не полюса.

Цитата: Alexandra A от марта 19, 2016, 19:34
Это ж надо было так проиграть войну

Как вы объясните, что в 65г началась антикоммунистическая реформа в СССР, а не в США социалистическая?

Цитата: bvs от марта 14, 2016, 21:24
А кто из людей, связанных с космосом, высказывался в пользу лунного заговора?

Геннадий Ивченков окончил факультет «Энергомашиностроение» МВТУ им. Н.Э.Баумана в 1974-м году по специальности "Двигатели летательных аппаратов" (кафедра Э1 - Ракетные двигатели) (3-я специализация – РДТТ (твердотопливные двигатели), 1-я специализация – ЖРД (жидкостные ракетные двигатели)). После окончания учебы поступил в аспирантуру и работал на кафедре "Двигатели летательных аппаратов" МВТУ, область научных интересов - исследование теплообмена в соплах ракетных двигателей. В 1980-м году защитил диссертацию на соискание степени кандидата технических наук, тема диссертации - исследование процессов горения в скоростном потоке газов. Работал младшим научным сотрудником в НИИГрафит (исследование абляции углерод-углеродных материалов), затем старшим научным сотрудником в отделе НИИРП (по тематике ПРО), затем в КБЭМ – по темам, связанным с разработкой HF химических лазеров на базе фтор-водородных ракетных двигателей. Тогда же получил второе высшее образование на инженерном факультете МИРЭА по специальности "оптические системы". Преподавательская работа – доцент в химкинском филиале МАИ.
http://www.manonmoon.ru/articles/st75.htm

Николай Викторович Лебедев с 1964 по 1967 год служил на испытательном ракетном полигоне Тюратам (НИИП-5) сначала в 311-ом ракетном полку, в группе двигателистов, которая испытывала двигатели ракет УР-100 и УР-200 (УР-200 – это одна из ступеней «Протона» и одновременно самостоятельная боевая ракета), затем в группе сопровождения (обеспечения) запусков ракет в Главном управлении полигона. Примечание: Байконуром называется лишь та часть полигона Тюра-Там, на которой располагалось «хозяйство» Королева. Хозяйства Янгеля и Челомея в Байконур не входили. После демобилизации работал в п/я, возглавляемом генеральным конструктором по системам управления ракетами академиком Н.А. Пилюгиным.
http://www.manonmoon.ru/articles/st50.htm

Цитата: Валентин Н от марта 19, 2016, 21:03
Как вы объясните, что в 65г началась антикоммунистическая реформа в СССР, а не в США социалистическая?

В СССР было мало пропаганды, запугивания и репрессий, в США же пропаганда так сильно промывала людям мозги, запугивание было такое большое, что люди выбрасывались из окон с криком "русские идут", а школьники на слово русские прятались под парты, по обвинению в подозрении на коммунистические взгляды человека автоматом лишали работы и вообще будущего. Просто, люди в СССР совсем не знали об уровне западной пропаганды, и думали что ее там нет, в то время как она превышала все что они могли себе даже представить. А социалистические реформы в США начались еще в 30-х года Рузвельтом, а потом еще разные элементы социализма внедрялись, не говоря уже об Европе.

Цитата: лад от марта 24, 2016, 16:29
В СССР было мало пропаганды

Это в анналы.

Но то, что в США пропаганда не меньше, всё же правда.

Вот сейчас попалось. Не пропаганда, но иллюстрация того, что им внушают.

ЦитироватьThe National Security Language Initiative for Youth (NSLI-Y) program, sponsored by the U.S. Department of State, provides merit-based scholarships for eligible high school students and recent high school graduates to learn less commonly taught languages in summer and academic-year overseas immersion programs.
NSLI-Y is part of a U.S. government initiative that prepares American citizens to be leaders in a global world.
...
NSLI-Y programs offer intensive language immersion in a variety of locations around the world. Beginners are welcome to apply for any of the target languages.

Scholarships are available for students to learn the following languages:

   
• Arabic
• Chinese (Mandarin)
• Hindi
• Korean
• Persian (Tajiki)
• Russian
• Turkish

Programs may take place in the following locations:

   
• China
• Estonia
• India
• Jordan
• Korea
• Latvia
• Moldova
• Morocco
• Oman
• Russia
• Taiwan
• Tajikistan
• Turkey
• Other locations around the world

http://www.nsliforyouth.org

Интересно, какому языку обучают в Эстонии или Латвии?

Цитата: Ильич от марта 24, 2016, 17:16
Но то, что в США пропаганда не меньше, всё же правда.

Вы сейчас говорите про государственные каналы или про частные также?

Цитата: Alone Coder от марта 24, 2016, 16:13
Геннадий Ивченков окончил факультет «Энергомашиностроение» МВТУ им. Н.Э.Баумана в 1974-м году по специальности "Двигатели летательных аппаратов" (кафедра Э1 - Ракетные двигатели) (3-я специализация – РДТТ (твердотопливные двигатели), 1-я специализация – ЖРД (жидкостные ракетные двигатели)). После окончания учебы поступил в аспирантуру и работал на кафедре "Двигатели летательных аппаратов" МВТУ, область научных интересов - исследование теплообмена в соплах ракетных двигателей.
...
Николай Викторович Лебедев с 1964 по 1967 год служил на испытательном ракетном полигоне Тюратам (НИИП-5) сначала в 311-ом ракетном полку, в группе двигателистов, которая испытывала двигатели ракет УР-100 и УР-200 (УР-200 – это одна из ступеней «Протона» и одновременно самостоятельная боевая ракета), затем в группе сопровождения (обеспечения) запусков ракет в Главном управлении полигона.

Теперь каждый, кто окончил эту специальность в МВТУ (позорит мой родной институт ), и кто служил в Тюратаме, связан с космосом. С этих двух дурачков все суслики Байконура смеются.

Цитата: alant от марта 24, 2016, 18:09

Цитата: Ильич от марта 24, 2016, 17:16
Но то, что в США пропаганда не меньше, всё же правда.

Вы сейчас говорите про государственные каналы или про частные также?

Государственные это что? Voice of America?
Когда в советское время я их слушал, то это был образец низкопробной пропаганды. Более-менее нормально говорили на BBC. Да и Freie Deutsche Welle, Кол Израэль тоже по сравнению с Голосом Америки образцы объективности.
Но я собственно имел в виду не масс-медиа, а всю систему патриотического воспитания.

Цитата: Poirot от марта 14, 2016, 20:18
Косыгинские реформы захлебнулись.

Эта легенда идёт от Белкина. У его тусовки (Либерман, Бирман - кстати, оба свалили в США), кроме реализованных Косыгиным, было ещё много хотелок.

Вот что было сделано (и потом никто это не отменял!):
"Было признано необходимым устранить излишнюю регламентацию хозяйственной деятельности предприятий. Для этого сократили число плановых показателей, устанавливаемых сверху. В отличие от прежней системы, сориентированной на рост производства валовой продукции, теперь главным показателем становился рост объемов реализованной продукции предприятия. Предусматривалось оценивать итоги хозяйственной деятельности по полученной прибыли (рентабельности производства) и выполнению заданий по поставкам важнейших видов продукции.

Среди обязательных показателей устанавливались еще и такие: основная номенклатура продукции, фонд заработной платы, платежи в бюджет и ассигнования из бюджета, показатели по объему централизованных капиталовложений и вводу в действие производственных мощностей и основных фондов, задания по внедрению новой техники и материально-техническому снабжению. Все остальные показатели хозяйственной деятельности предстояло устанавливать предприятиям и организациям самостоятельно, без утверждения в министерствах и ведомствах."
https://domashke.com/referati/referaty-po-menedzhmentu/referat-reformy-1965-i-1979-g-g--sushhnost-osobennosti-rezultativnost


Сентябрьский  Пленум ЦК КПСС (1965 года) принял решение — преимущественно  административные  методы  управления  заменить преимущественно  экономическими:  административные  указания предприятиям  —  что  произвести,  в  какие  сроки,  из  какого  сырья,  на каком  оборудовании,  с  какой  себестоимостью  —  уступают  место  инструментам  экономического  управления:  ставкам  платы  за  производственные  фонды,  рентным  платежам,  процентам  за  кредит,  финансовым льготам и санкциям (штрафы, пени, неустойки).
(Белкин т.2 с.29)


В  результате  реформы  1966—1967  гг.  введены  новые  цены  на  промышленную продукцию.  Новые  цены  имеют  иную,  чем  прежде,  структуру.  Если  действовавшие  до  реформы оптовые цены состояли из себестоимости и пропорциональной ей минимальной прибыли в размере в среднем  3—5% от  себестоимости,  то  новые  цены  складываются  из  себестоимости  и  вполне  весомой  прибыли,  пропорциональной  основным  и оборотным  производственным  фондам.
(Белкин т.2 с.152)

Для  рационального  разделения  труда,  для  превращения  денег в  подлинно  всеобщий  товарный  эквивалент  большое  значение  будут иметь  переход  от  фондирования  и  централизованного  распределения продукции  к  оптовой  торговле  средствами  производства,  отмена  всякого  рода  лимитов  на  производственные  услуги.  В  этом  направлении уже  проводятся  первые  практические  мероприятия.  Создано  около 500  магазинов  мелкооптовой  торговли.  В  течение  1969  г.  число  их удвоится.
(Белкин т.2 с. 161)

Переход  от  безвозвратного  бюджетного  финансирования  к  долгосрочному  кредитованию  предусмотрен  решениями  сентябрьского (1965  г.)  Пленума  ЦК  КПСС.  Согласно  Постановлению  ЦК  КПСС  и Совета  министров  СССР  от  4  октября  1965  г.  капитальные  вложения в  промышленность  на  реконструкцию  и  расширение  действующих предприятий  по  централизованному  плану  капитальных  вложений производятся за  счет  части  прибыли и амортизационных отчислений, направляемых  на  восстановление  основных  фондов,  а  также  за  счет кредита  Стройбанка.
(Белкин т.2 с.135)

коммерческий  кредит  был  упразднен у  нас  в  1930  г.  Тогда  в  условиях  строго  фондируемого  снабжения  это имело  смысл.  Связи  между  предприятиями-поставщиками  и  потребителями  устанавливались  централизованно.  В  соответствие  с  этим были  приведены  формы  кредитования  и  денежных  расчетов.  Ныне с  укреплением  двусторонних,  непосредственных  отношений  между предприятиями товарные связи должны быть дополнены денежными.
(Белкин т.2 с.161-162)

А вот хотелки:
1. Весь расчёт экономики по стране должен вестись в ценах единого уровня. Это позволяет составить систему уравнений Белкина для межотраслевого баланса. Но сам Белкин признаёт, что цены единого уровня могут быть ниже себестоимости для отдельных предприятий.

2. Системой управления должны стать банки. Они имеют достаточно полную информацию о хозяйственных операциях в стране и стимулы для воздействия на предприятия - а именно процент по кредиту и ограничения на некоторые виды кассовых операций. Роль Госплана при такой реформе непонятна.

3. Все предприятия должны быть хозрасчётными. Банки тоже должны быть хозрасчётными и получать прибыль. Каждое отделение.

Белкин не уточняет: если все предприятия в стране будут хозрасчётными и прибыльными, то откуда возьмётся эта прибыль в масштабах всей экономики?

В некоторых расчётах Белкин подставляет себестоимость вместо цены, то есть отрицает собственную идею прибыли. Тут непонятно, менял он позицию с годами или просто лавировал.

А вот какого проекта плановой системы мы лишились (обратите внимание, в качестве оппонентов эти же самые фамилии):
http://situation.ru/app/j_art_333.htm

Интересно, что сам Белкин в 1961 году признавал, что план на ЭВМ можно считать быстрее и точнее:
"Основной эффект  состоит  в  коренном  улучшении  качества  снабжения.  Применение  электронных  вычислительных  машин  позволит  сократить время  составления  планов  снабжения  с  3–4  мес.  до  3  дней.  Если  разработка  планов  снабжения  вручную  выполняется  на  основе  данных за  I  полугодие  или  за  7–8  мес.  отчетного  года,  то  с  применением  машин  она  сможет  базироваться  на  данных  за  три  квартала  или  даже за 11 месяцев. Такие данные, разумеется, точнее отражают положение дел  в  совнархозах  и  на  предприятиях,  их  действительные  потребности  в  сырье,  материалах  и  полуфабрикатах  в  планируемом  периоде.
...
Вычислительный центр АН СССР совместно с Институтом комплексных  транспортных проблем выполнил машинные практические расчеты  оптимальных  схем  перевозок  песка  и  других  строительных материалов,  оптимального  пробега  порожняка  и  т.д.  Перевозки  песка  с  восьми  пристаней  на  209  строек  г.  Москвы,  исчисленные  на  машине  «Стрела»,  оказались  экономичнее  фактически  выполненных в  1958  г. перевозок на  11,4%, или на  2  млн  руб. в  год2.
2Применение  математики  в  экономических  исследованиях  /  под  ред. В.С.  Немчинова. В 2 т. Т. 1. М.: Соцэкгиз, 1959.
...
В  банковской  системе США  и  западной  Европы  на  основе  кибернетических  методов  созданы  специальные  каналы  связи,  образующие  вместе  с  электронными вычислительными  машинами  единые  автоматизированные  системы обработки,  передачи  и хранения информации."
Белкин т.3, сс. 234,237,240

Кстати, работы по оснащению электростанций средствами вычислительной техники и созданию на их основе АСУ ТП были начаты в СССР в 1960 г.

Справедливости ради, до середины шестидесятых был дефицит практически всех промышленных товаров. Холодильники, телевизоры, даже обычные шкафы с диванами зачастую приобретались по "открыткам" предприятий. В семидесятые не хватало уже в основном товара модного и новейшего.
Я не утверждаю, что это следствие реформы, но по крайней мере, реформа не противоречила курсу партии на дальнейший рост благосостояния советского народа.

Цитата: Alone Coder от марта 24, 2016, 19:56
Для  рационального  разделения  труда,  для  превращения  денег в  подлинно  всеобщий  товарный  эквивалент большое  значение  будут  иметь...

Вы будете отрицать, что это усиление роли денег в экономике, т. е. антисоветская реформа (слив идеологии)?

Антисоветская. Но в школе ничего этого не рассказывают.

Цитата: Alone Coder от марта 24, 2016, 19:56
к  оптовой  торговле  средствами  производства

Интересный оборот. Разве в Советской стране средства производства не были общенародной собственностью? Или получается так - у предприятия есть деньжата на балансе, оно хочет прикупить средства производства, согласует покупку с Госпланом, и если получит добро, покупает. Если согласование с Госпланом не требуется, то я не вижу принципиальной разницы между директором предприятия и капиталистом, ежели он сам вертит фондами и покупает средства производства. Единственно что размером штата он не уполномочен управлять.

А по поводу вычислительных мощностей ЭВМ, если шофёр дядя Вася забухает, псу под хвост пойдут все вычисления и экономии 11% не будет. Мало посчитать эффективность, нужно еще создать мотивацию.

Цитата: Ильич от марта 24, 2016, 19:29
Но я собственно имел в виду не масс-медиа, а всю систему патриотического воспитания.

Ну, это другое. Я даже не знаю, где проходит граница между патриотическим воспитанием и пропагандой.

Цитата: злой от марта 24, 2016, 20:36
у предприятия есть деньжата на балансе

Фонды надо было выбивать. Ежегодно. И желательно все потратить. А то на следующий год урежут.

Цитата: Alone Coder от марта 24, 2016, 20:33
Антисоветская. Но в школе ничего этого не рассказывают.

Вооот. А всего за 3 года до реформы, Хрущёв обещал коммунизм к 80г. Но между обещанием и реформой был карибский кризис, так может он и стал переломом?

Я понять не могу, почему народ никак не может связать эти 2 факта

Потому что народ не туп, и знает, что "после" не значит "вследствие".

Цитата: Валентин Н от марта 24, 2016, 21:29
А всего за 3 года до реформы, Хрущёв обещал коммунизм к 80г. Но между обещанием и реформой был карибский кризpbc6Nfr может он и стал переломом?

Я понять не могу, почему народ никак не может связать эти 2 факта

Начнем с того, что в промежутке Хруща партия поперла. И реформу проводил не Косыгин, а партия. Самые-самые передовые и сознательные члены общества.

В каком там году Хрущёв сказал, что теперь контрреволюция невозможна даже теоретически, в 56?
60-61г Обещал коммунизм в 80г.
???
64г — переворот.
65г — контрреволюция.

Что же такого произошло между 61 и 64г, что монструозная держава развернулась на 180° — действительно загадка

Цитата: sasza от марта 24, 2016, 21:34
Потому что народ не туп, и знает, что "после" не значит "вследствие".

Я именно об этом и говорю — не могут свзятать 2 события

Контрреволюция случилась в 1937. Точнее, это был её самый пик.

Цитата: Poirot от марта 25, 2016, 18:31
Контрреволюция случилась в 1937. Точнее, это был её самый пик.

Да нет, это было её начало. Сталин коммуняк давить начал, а в 54 они вернули на трон и только в 62 им амеры хребет сломали.