Лингвофорум

Любого. Независимо от конкретных реализаций. Хоть советского, который строили коммунисты при всеобщем огосударствливании, хоть европейского, который строят при сохранении капиталистического способа производства социал-демократы. Когда социализм начинает реально работать, т.е. дает людям высокую степень социальной защищенности, через пару поколений люди становятся мягкотелыми и наивными, не хотят усердно работать, легко верят враждебным пропагандистским вбросам и морально разлагаются. Поэтому социализм неустойчив.

Я подумывал, что есть качели от либерализма к социализму. Либерализм - звериная идеология, но она ведет к эффективности ценой отказа от человечности. Когда эффективности становится достаточно, появляется потребность в социализме. Когда социализм "зажирается", идет виток обратно в сторону либерализма.

Хорошая система такая, которая этим качелям не дает работать на полную амплитуду.

На спасёт либерально-социалистическая идеология.

Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:13
На спасёт либерально-социалистическая идеология.

А така быват?

Если в СССР был именно социализм, то изъяны можно вполне перечислить.

Социализм в СССР - частный случай со специфически изъянами, возникшими как из-за объективных сложностей политической ситуации, так и из-за субъективных ошибок и растущих из неправильного места рук реализаторов. Теоретически они поддаются устранению. Однако главный изъян, о котором написано выше, по-видимому, никак не устранить.

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
Когда социализм начинает реально работать, т.е. дает людям высокую степень социальной защищенности, через пару поколений люди становятся мягкотелыми и наивными, не хотят усердно работать, легко верят враждебным пропагандистским вбросам и морально разлагаются. Поэтому социализм неустойчив.

А расстрелы на что?

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 19:51
Социализм в СССР - частный случай со специфически изъянами

Кстати, я не уверен в том, что они такие уж специфические. Есть мнение, что СССР просто опережал развитые капстраны по развитию бюрократии, и потому раньше попал в управленческий кризис - так что если каких-то "типично совковых" проблем мы ещё не наблюдаем на Западе, то это значит лишь то, что они ещё не дошли до соответствующей стадии, но когда-нибудь обязательно дойдут, и напорются на те же проблемы. Разница будет разве что в конкретных деталях.

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
Хоть советского, который строили коммунисты при всеобщем огосударствливании

Вот тут да, специфическая проблема таки есть. Но ровно одна. Зато фундаментально-идеологическая. Какого хрена люди, называющие себя коммунистами, забили на строительство коммунизма и строят принципиально враждебный и почти противоположный коммунизму социализм?! Т.е. уже в самом этом факте было заложено лицемерие власти.

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 17:58
не хотят усердно работать

Можно подумать, при капитализме хотят усердно работать... При капитализме хотят в идеале чего-нибудь украсть или обмануть. А если уж работать - то, опять же, в идеале, как можно больше схалтурить (например, сговориться со всеми конкурентами, чтобы все халтурили, и лучшего качества просто не было в природе). Заставить кого-то работать на совесть при капитализме - задача крайне нетривиальная. Ведь качество вредит валу, а вал - это деньги, а на качество всем насрать.

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04
Я подумывал, что есть качели от либерализма к социализму. Либерализм - звериная идеология, но она ведет к эффективности ценой отказа от человечности. Когда эффективности становится достаточно, появляется потребность в социализме. Когда социализм "зажирается", идет виток обратно в сторону либерализма.

Хорошая система такая, которая этим качелям не дает работать на полную амплитуду.

Но и полное отсутствие раскачиваний, во-первых, невозможно в естественных условиях и, во-вторых, может свидетельствовать и о застревании общества на каком-то из крайних полюсов из-за разрушения внутренних механизмов саморегулирования.

Цитата: Python от марта 17, 2016, 02:38
Но и полное отсутствие раскачиваний, во-первых, невозможно в естественных условиях и, во-вторых, может свидетельствовать и о застревании общества на каком-то из крайних полюсов из-за разрушения внутренних механизмов саморегулирования.

То есть, застревание общества только в одной вот этой "плоскости" качания - это типа как нормально и вроде как даже не считается за застревание, да? Между звериным либерализмом и столь же звериным (ну или, если "красивее" звучит, скотским) социализмом.

Цитата: Toman от марта 19, 2016, 04:27

Цитата: Python от марта 17, 2016, 02:38
Но и полное отсутствие раскачиваний, во-первых, невозможно в естественных условиях и, во-вторых, может свидетельствовать и о застревании общества на каком-то из крайних полюсов из-за разрушения внутренних механизмов саморегулирования.

То есть, застревание общества только в одной вот этой "плоскости" качания - это типа как нормально и вроде как даже не считается за застревание, да? Между звериным либерализмом и столь же звериным (ну или, если "красивее" звучит, скотским) социализмом.

Похоже, все "измы" - звериные. Незвериных "измов" не может быть.

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04
Я подумывал, что есть качели от либерализма к социализму. Либерализм - звериная идеология, но она ведет к эффективности ценой отказа от человечности.

Да, в социализме же до уя человечности. 
А вообще, кто-то говорил, что человечеству свойственно постоянно переворачиваться с левого бока на правый, с правого на левый.

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04
Хорошая система такая, которая этим качелям не дает работать на полную амплитуду.

Хорошая система такая, которая не заставляет обычного человека качаться на качелях. Пусть их политики качаются до головокружения и извержения рвотных масс.

Цитата: Centum Satәm от марта 19, 2016, 08:32

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04Я подумывал, что есть качели от либерализма к социализму. Либерализм - звериная идеология, но она ведет к эффективности ценой отказа от человечности.

Да, в социализме же до уя человечности. 
А вообще, кто-то говорил, что человечеству свойственно постоянно переворачиваться с левого бока на правый, с правого на левый.

Ну явно поболее, чем в либерализме. При чистом либерализме человек человеку волк, а при социализме в райсобесе пособие платят.

Цитата: RockyRaccoon от марта 19, 2016, 08:26

Цитата: Toman от марта 19, 2016, 04:27

Цитата: Python от марта 17, 2016, 02:38
Но и полное отсутствие раскачиваний, во-первых, невозможно в естественных условиях и, во-вторых, может свидетельствовать и о застревании общества на каком-то из крайних полюсов из-за разрушения внутренних механизмов саморегулирования.

То есть, застревание общества только в одной вот этой "плоскости" качания - это типа как нормально и вроде как даже не считается за застревание, да? Между звериным либерализмом и столь же звериным (ну или, если "красивее" звучит, скотским) социализмом.

Похоже, все "измы" - звериные. Незвериных "измов" не может быть.

При социализме общество все-таки проявляет определенный элемент заботы о своем члене, безотносительно того, может оно с него что-то поиметь, или нет. При либерализме ценность имеют только условно говоря "незаменимые", грузчиков и поломоек, которых можно с улицы набрать, за людей считать, в принципе, необязательно, как и неработающих пенсионеров.

Поэтому, на мой взгляд, либерализм более выраженно "звериный".

Цитата: Centum Satәm от марта 19, 2016, 08:32

Цитата: злой от марта 16, 2016, 18:04Хорошая система такая, которая этим качелям не дает работать на полную амплитуду.

Хорошая система такая, которая не заставляет обычного человека качаться на качелях. Пусть их политики качаются до головокружения и извержения рвотных масс.

Это да. Только вот пока есть на свете неравенство, чувствую, не удастся нам от этого убежать. Есть только системы, которые более или менее позволят человеку в стороне от этих дрязг заниматься своими делами, не погружаясь при этом в анархию.

Цитата: Devorator linguarum от марта 16, 2016, 19:01

Цитата: alant от марта 16, 2016, 18:13
Нас спасёт либерально-социалистическая идеология.

А така быват?

Может появиться
http://gazeta.zn.ua/macrolevel/manifest-liberalno-socialisticheskogo-dvizheniya-buduschim-lideram-liberalno-socialisticheskogo-dvizheniya-posvyaschaetsya-_.html

Цитата: alant от марта 19, 2016, 10:19
http://gazeta.zn.ua/macrolevel/manifest-liberalno-socialisticheskogo-dvizheniya-buduschim-lideram-liberalno-socialisticheskogo-dvizheniya-posvyaschaetsya-_.html

Много воды и букав.

А вообще, слово «либерализм» пора табуировать, потому что совершенно непонятно, кто и что под ним понимает.

А с социализмом всё ясно?

Цитата: alant от марта 19, 2016, 13:38
А с социализмом всё ясно?

в теории худо-бедно ясно, на практике не совсем.

Цитата: Hellerick от марта 19, 2016, 11:09

А вообще, слово «либерализм» пора табуировать, потому что совершенно непонятно, кто и что под ним понимает.

Чётко и ясно. А перевод..

Цитата: Hellerick от марта 19, 2016, 11:09
А вообще, слово «либерализм» пора табуировать, потому что совершенно непонятно, кто и что под ним понимает.

Вот да
Российский обыватель при слове "либерализм" сразу представляет себе каких-нибудь обкуренных голландских геев
А при слове "социализм" - что все вокруг бесплатно, да еще можно с завода рулон рубероида утащить домой.

Цитата: Centum Satәm от марта 19, 2016, 21:04

Цитата: Hellerick от марта 19, 2016, 11:09
А вообще, слово «либерализм» пора табуировать, потому что совершенно непонятно, кто и что под ним понимает.

Вот да
Российский обыватель при слове "либерализм" сразу представляет себе каких-нибудь обкуренных голландских геев

Ещё можно Жирика.

Да, Жирик ещё тот либерал.

Цитата: Poirot от марта 19, 2016, 21:07
Да, Жирик ещё тот либерал.

Дык он еще и демократ

Цитата: Poirot от марта 19, 2016, 21:07
ещё тот

Демократический.