Лингвофорум

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 15:28
Истина существует, и притом только одна.

Уже забыли, что истина - это консенсус?

Цитата: Mihailov от марта  1, 2016, 15:58
Уже забыли, что истина - это консенсус?

Не умничай, мальчик.

Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:50
Признаком Истины является консенсус.

А признаком коллективного заблуждения консенсус может являться? Или всегда только признаком истины?

Цитата: Mihailov от марта  1, 2016, 16:53
А признаком коллективного заблуждения консенсус может являться? Или всегда только признаком истины?

Это полностью зависит от коллектива. См. контекст процитированной фразы.

Вера православных людей в Единую Православную церковь фактически есть вера в то, что епископы православной церкви не могут достичь консенсуса во лжи.
Иными словами, обязательно найдется хотя бы один епископ, который не поддержит этот (лже)консенсус.

Каждый епископ может ошибаться, может ошибиться даже большинство. Но хотя бы один иерарх будет все-таки на стороне Истины.

Это православный аналог католической веры в Папу, согласно которой Папа никогда не ошибается, говоря экс кафердра.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 17:09
Вера православных людей в Единую Православную церковь фактически есть вера в то, что епископы православной церкви не могут достичь консенсуса во лжи.
Иными словами, обязательно найдется хотя бы один епископ, который не поддержит этот (лже)консенсус.

Каждый епископ может ошибаться, может ошибиться даже большинство. Но хотя бы один иерарх будет все-таки на стороне Истины.

Это православный аналог католической веры в Папу, согласно которой Папа никогда не ошибается, говоря экс кафердра.

То есть, православные верят, что хотя бы один епископ знает "правду" (не ошибается)?
А если такого нет?

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 15:28
Истина существует, и притом только одна.

Истина - это сборник мифов и легенд одного ближневосточного народа + великое учение Богемика? 

Цитата: alant от марта  1, 2016, 17:36
, православные верят, что хотя бы один епископ знает "правду" (не ошибается)?
А если такого нет?

Значит, это уже не Православная церковь, а какая-то другая конфессия.

Но при этом Православная церковь все-таки где-то существует (а может, совсем рядом).
"Верую в... Церковь" означает, говоря языком математики, аксиому существования: существует такая церковь.

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 17:40сборник мифов и легенд одного ближневосточного народа

К слову, Библия до сих пор остается основным источником по Древней Истории, по крайней мере для Ближнего Востока.
Именно по этой причине мы знаем о древней истории именно этого региона гораздо больше, чем, например, об истории Древнего Китая или даже о сравнительно недавней истории каких-нибудь Инков.
Археология - лишь дополнение.

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 17:40+ великое учение Богемика

Концепция Богемика лучше, чем какая-либо иная концепция, согласуется одновременно и с Православием, и с историческим фактами. Кроме того, она остроумна.
Но на роль Истины она, конечно, не тянет. Не тот калибр.

Здесь я четко различаю "моё мнение" и "учение Церкви".
Богемик идет по разделу "моё мнение". Я легко откажусь от этой концепции, если мне предложат какую-либо более удачную. Просто пока никто не предложил.

Не могу же я променять блистательного Богемика на гнусавые причитания марксистов.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 17:53

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 17:40сборник мифов и легенд одного ближневосточного народа

К слову, Библия до сих пор остается основным источником по Древней Истории, по крайней мере для Ближнего Востока.
Именно по этой причине мы знаем о древней истории именно этого региона гораздо больше, чем, например, об истории Древнего Китая или даже о сравнительно недавней истории каких-нибудь Инков.
Археология - лишь дополнение.

В Древнем Китае был написан фундаментальный исторический труд Сыма Цяня (2-1 вв. до н.э.). Просто на Западе это мало кому интересно.

Вот в Древней Индии с историографией действительно было плохо.

Цитата: Mechtatel от марта  1, 2016, 18:01
В Древнем Китае был написан фундаментальный исторический труд Сыма Цяня (2-1 вв. до н.э.)

И тоже ведь написан не атеистом?

Нынешние бравые борцуны против "мифов и легенд" того и гляди выкинут на помойку всю мировую историю.

Люди не понимают, что историческая память человечества - насквозь религиозна. А убери её - не останется ничего кроме камней, которые можно толковать и так, и эдак.

Наш Фоменко всего лишь повторяет идеи марксиста и народовольца Морозова:

До самой своей смерти в 1946 году Морозов был членом официального советского истеблишмента, академиком, владельцем роскошных апартаментов (сохранённого под прикрытием «биостанции» родового имения). Морозов руководил институтом Лесгафта, то есть имел научный аппарат и официальных учеников. После смерти АН решило открыть на Биостанции (см. «Улитка на склоне») музей Морозова, его именем назвали посёлок.

Так что дай волю атеистам - мы потом не вспомним и как мать родную звали, а не то что какую-то там "античность".
Ведь первым делом надо выкинуть все летописи, потому что их монахи писали.

Мифы же ведь и легенды, ага.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 16:11

Цитата: Mihailov от марта  1, 2016, 15:58
Уже забыли, что истина - это консенсус?

Не умничай, мальчик.

Цитата: Солохин от февраля 28, 2016, 13:50
Признаком Истины является консенсус.

Истина и Консенсус — овощи из совершенно разных огородов. Их каким-либо образом связать вместе невозможно.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 17:53
К слову, Библия до сих пор остается основным источником по Древней Истории, по крайней мере для Ближнего Востока.

По истории Ближнего Востока есть куча других источников, помимо Библии. Но да, ценность этой книги для изучения истории и культуры древних евреев никто не отрицает.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 17:53
Не могу же я променять блистательного Богемика на гнусавые причитания марксистов.

Сильно подозреваю, что ваше представление о марксизме ограничивается смутными воспоминаниями о курсе марксизма-ленинизма, которые вам читали в советском вузе.
И, конечно, серьезные научные работы по "блистательности" существенно проигрывают сочинениям Богемика, Галковского, Фоменко и им подобных. 

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:19
Так что дай волю атеистам - мы потом не вспомним и как мать родную звали, а не то что какую-то там "античность".
Ведь первым делом надо выкинуть все летописи, потому что их монахи писали.

У вас довольно специфические представления об атеистах. Они, мягко говоря, неверны.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:19

Цитата: Mechtatel от марта  1, 2016, 18:01
В Древнем Китае был написан фундаментальный исторический труд Сыма Цяня (2-1 вв. до н.э.)

И тоже ведь написан не атеистом?

В Древнем Китае не было представления о едином Боге-Творце.
Существовала культурная традиция с культом предков, мифами и легендами, но Бога в ней не было.

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 18:24Сильно подозреваю, что ваше представление

Мои представления как правило исполняют Вас всевозможных подозрений. Но как правило, необоснованных.
Не помните разве, как буквально года три назад я на этом форуме превозносил коммунистические эксперименты в Парагвае? Тогда Вы меня любили, говорили мне комплименты. Память-то, видать, девичья, а? 

Врагом марксизма я стал совсем недавно, когда до меня дошло, что все эти вожди пролетариата были гнусными фиглярами, которые совершенно сознательно оболванивали народ.
А раньше я с удовольствием читал Кара-Мурзу, и с Грамши знаком. А Кожинова и до сих пор люблю, хотя и охладел к нему...

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 18:27

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:19Ведь первым делом надо выкинуть все летописи, потому что их монахи писали.

У вас довольно специфические представления об атеистах. Они, мягко говоря, неверны.

Они подтверждаются опытом.
Вот Галковский - он умный человек, но при этом атеист. И вот, будучи атеистом, он, несмотря на весь свой ум, говорит порой такую жуткую ахинею об историческом прошлом человечества.

А вот Ленин. Он тоже атеист. Дорвавшись до власти в моей стране, он развязал здесь кровопролитнейшую гражданскую войну, все разрушил и сдох как собака.

За что вас уважать-то?

Цитата: Agabazar от марта  1, 2016, 18:22
Истина и Консенсус — овощи из совершенно разных огородов. Их каким-либо образом связать вместе невозможно.

Хотя в юридической области, юстиции  рассматривается этот вопрос по другому. Но здесь речь не об этом.

Цитата: Agabazar от марта  1, 2016, 18:39

Цитата: Agabazar от марта  1, 2016, 18:22Истина и Консенсус — овощи из совершенно разных огородов. Их каким-либо образом связать вместе невозможно.

Хотя в юридической области, юстиции  рассматривается этот вопрос по другому. Но здесь речь не об этом.

Истина и консенсус связываются вполне естественным образом, однако эта мысль - достаточно тонкая. Её не так-то легко изъяснить.

Попытаюсь объяснить "на пальцах".

То, что является несомненной истиной, то ни у кого не вызывает сомнений.
Ну, какой пример привести?
Скажем, все более-менее образованные люди без исключения уверены в том, что дважды два - четыре. (Ну, кто умеет считать.)
Если бы была партия противников этого мнения, которая продвигала бы свои варианты расчета, то у нас были бы основания сомневаться, четыре ли дважды два.

Если мы далее сузим круг людей, повысив планку "образованности", то мы обнаружим, что круг идей, относительно которых имеется консенсус, значительно расширился.

Чем уже круг людей, тем шире круг идей, относительно которых имеется консенсус.

Как это связано с вопросом об Истине?

Через вопрос о том, какой круг людей брать НЕЛЬЗЯ.
Например, если собрать сумасшедших, верящих в марсиан, то у них будет консенсус по поводу существования марсиан. Однако на самом деле никаких марсиан не существует.

Таким образом, для того, чтобы максимально расширить круг идей, надо сужать круг людей аккуратно, чтобы ненароком не потерять Истину.

Суть же в том, что Истина - это человек Иисус Христос. Это и есть тот человек, вокруг которого обретаются люди, консенсус которых и является Истиной.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 17:09
епископы православной церкви не могут достичь консенсуса во лжи.
Иными словами, обязательно найдется хотя бы один епископ, который не поддержит этот (лже)консенсус.

Есть вопросы
1) Имеется в виду РПЦ или всё православие ? Допустим, тот единственный епископ, который против, не из русской церкви, а из грузинской. Как этот случай считать - консенсус или возможный лжеконсенсус?
2) Ваши рассуждения имеют обратную силу? Был, допустим,в 19-м веке по какому-то вопросу консенсус, а в наши дни один из епископов заявил другое мнение. Объявляем прошлый консенсус недействительным или как?
3) Допустим, тот единственный епископ умер или его оппоненты убили. Настал настоящий консенсус или нет?

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:34
Не помните разве, как буквально года три назад я на этом форуме превозносил коммунистические эксперименты в Парагвае? Тогда Вы меня любили, говорили мне комплименты. Память-то, видать, девичья, а?

Помню. Тогда вы еще рассуждали более-менее здраво. А в вопросах эсперанто я и сейчас вам симпатизирую. Что из того?

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:34
Врагом марксизма я стал совсем недавно, когда до меня дошло, что все эти вожди пролетариата были гнусными фиглярами, которые совершенно сознательно оболванивали народ.
А раньше я с удовольствием читал Кара-Мурзу, и с Грамши знаком. А Кожинова и до сих пор люблю, хотя и охладел к нему...

Кара-Мурза и Кожинов - националисты, симпатизирующие СССР. К марксизму это особого отношения не имеет.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:38
Вот Галковский - он умный человек, но при этом атеист. И вот, будучи атеистом, он, несмотря на весь свой ум, говорит порой такую жуткую ахинею об историческом прошлом человечества.

Галковский - умный человек. Как Остап Бендер.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:38
А вот Ленин. Он тоже атеист. Дорвавшись до власти в моей стране, он развязал здесь кровопролитнейшую гражданскую войну, все разрушил и сдох как собака.

Вообще-то Ленин прекратил кровопролитнейшую войну, развязанную недееспособной элитой. И заложил основы первого социалистического государства.

Цитата: Солохин от марта  1, 2016, 18:38
Ленин. Он тоже атеист. Дорвавшись до власти в моей стране, он развязал здесь кровопролитнейшую гражданскую войну, все разрушил и сдох как собака.

Не надо нам культа личности. Чтобы  развязать гражданскую войну, надо еще как-то дорваться до власти.

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 19:37
Вообще-то Ленин прекратил кровопролитнейшую войну

Он у вас выглядит прямо миротворцем. Это можно так про Гитлера сказать: он прекратил войну с Францией, захватив её.
И ещё вы как-то опустили тот факт, что войну он же со товарищи спровоцировал, совершив переворот.

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 19:37
Кара-Мурза и Кожинов - националисты

Какой же Кожинов националист? Он свои взгляды довольно детально излагал.

Ну а приводить как иллюстрации фото больного человека... Как говорится, храни вас Бог.

Цитата: Damaskin от марта  1, 2016, 19:37Вообще-то Ленин прекратил кровопролитнейшую войну, развязанную недееспособной элитой.

Прекратил?!
В смысле, что немцы до Петербурга и чуть ли не до Волги дошли?
О великий светоч марксизма, какое достижение!