Лингвофорум

Цитата: Roman от апреля  6, 2009, 14:55

Цитата: "Невский чукчо" от
Ведь неспроста Венгрия зовётся Hungary.

Венгрия зовётся Magyarország, а то, как венгров называли несведущие соседи, к делу не относится

Причем magyar по основе родственно манси.

Цитата: Roman от апреля  6, 2009, 14:55
а то, как венгров называли несведущие соседи, к делу не относится

ну, может, они подумали, что гунны вернулись, отсюда и Hungary? 

Ungry - unogur - 10 огуров, тут кутигурами, утигурами попахивает, то бишь протоболгарами, у которых была гуннская династия Дуло, я слвшал вроде они от Аттилы свой род ведут, и как там с происхождением Арпадов?

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  6, 2009, 15:15
Ungry - unogur - 10 огуров, тут кутигурами, утигурами попахивает, то бишь протоболгарами, у которых была гуннская династия Дуло, я слвшал вроде они от Аттилы свой род ведут, и как там с происхождением Арпадов?

эээ... то есть, огуры и угры как-то хитро взаимосвязаны были в прошлом?

Цитироватьну, может, они подумали, что гунны вернулись, отсюда и Hungary?

Вполне возможно. Венгры в первые  лет 30 после появления в Европе изрядно порезвились. Аж до самой Испании добегали, а Германию раз 5 огнем  и мечом прошли.

Цитата: "Антиромантик" от
Причем magyar по основе родственно манси.

+ по ходу "мишар" и "мещера". Это про сам этноним.

Цитата: jvarg от апреля  6, 2009, 07:15

Цитата: "arzawa" от
А такие имена, как Германарих, Алларих, Денгизих имеют германское окончание. Отсюда мораль: гунны сменили язык.

Вообще-то отношение к гуннам имеет только Денгизих, первые два - готы, а не гунны.

Интересно, имя Сигизмунд имеет отношение к тюркам? Восьмиротый?

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 17:15
Интересно, имя Сигизмунд имеет отношение к тюркам? Восьмиротый?

Это юмор у вас такой?

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 17:15
Интересно, имя Сигизмунд имеет отношение к тюркам? Восьмиротый?

Пачиму не Сигизавуз?

Цитата: jvarg от апреля  6, 2009, 16:01

Цитироватьну, может, они подумали, что гунны вернулись, отсюда и Hungary?

Вполне возможно. Венгры в первые  лет 30 после появления в Европе изрядно порезвились. Аж до самой Испании добегали, а Германию раз 5 огнем  и мечом прошли.

Да, действительно, славно порезвились.

Цитата: Hworost от апреля  6, 2009, 17:24

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 17:15
Интересно, имя Сигизмунд имеет отношение к тюркам? Восьмиротый?

Пачиму не Сигизавуз?

Ну они же германизировались.

Цитата: злой от апреля  6, 2009, 17:41
Ну они же германизировались.

Еще добавьте, — наполовину...

Цитата: Невский чукчо от апреля  6, 2009, 15:10

Цитата: Roman от апреля  6, 2009, 14:55
а то, как венгров называли несведущие соседи, к делу не относится

ну, может, они подумали, что гунны вернулись, отсюда и Hungary? 

Фасмер говорит, что h в hungari могло появится под влиянием этнонима hunni. Первоначально h в нем не было.

Цитата: lehoslav от апреля  6, 2009, 18:30
Фасмер говорит, что h в hungari могло появится под влиянием этнонима hunni. Первоначально h в нем не было.

Естественно, не было, — в общеславянском-то *ǫgrъ. Начальная h- в латинском скорее объясняется графическим украшательством, чем влиянием подзабытых уже к тому времени гуннов.

Цитата: Невский чукчо от апреля  6, 2009, 15:24

Цитата: Mansur Usmanov от апреля  6, 2009, 15:15
Ungry - unogur - 10 огуров, тут кутигурами, утигурами попахивает, то бишь протоболгарами, у которых была гуннская династия Дуло, я слвшал вроде они от Аттилы свой род ведут, и как там с происхождением Арпадов?

эээ... то есть, огуры и угры как-то хитро взаимосвязаны были в прошлом?

onogur -> ongr -> õgъrъ -> угор, а с учётом р/з соответствия гуннский (болгарский)\остальной тюркский, можно расмотреть как связаны огуры и огузы между собой

Как заметила Дана, "гуннский обычно относят к булгарской группе. Имеются свидетельства, что гуннский язык был языком смешанного r- и l-типа, что сближает его с чувашским." С чувашским также сближают хазарский. И гунны и хазары вышли с Северного Кавказа. Поэтому, чтобы понять, кто такие гунны, надо обратиться к Хазарской переписке, может там найдем что-то интересное.   Я всего лишь предполагаю. А там посмотрим.

И в краткой и в пространной редакции письма хазарского царя рассказывается о том, что хазары заняли земли некоего племени, а само племя прогнали. Ниже я приведу обе цитаты. Замечу только, что если в пространной редакции упоминается имя этого племени, то в краткой редакции этого имени нет.

ПР: В стране, в которой я живу, жили прежде В-н-н-тр'ы. Наши предки, хазары, воевали с ними. В-н-н-т-р'ы были более многочисленны, так многочисленны, как песок у моря, но не могли устоять перед хазарами. Они оставили свою страну и бежали, а те преследовали их, пока не настигли их, до реки по имени "Дуна". До настоящего дня они расположены на реке "Дуна" и поблизости от Кустандины, а хазары заняли их страну до настоящего дня.

КР: Они вели войну с народами, которые были многочисленнее и сильнее их, но с помощью Божией прогнали их и заняли их страну. Те бежали, а они преследовали их, пока не принудили их перейти через большую реку по имени "Руна". До настоящего дня они расположены на реке "Руна" и поблизости от Куштантинии, а хазары заняли их страну.

Почему-то считается, что здесь описано изгнание болгар с Северного Кавказа на Балканы. Возражу по двум причинам. Во первых - в ПР племя булгар так и упомянуто: б-л-г-р, поэтому рассказывать об их изгнании, употребляя другое название родственного племени - слегка абсурдно. Во вторых - хазары выводили себя из Барсилии (Гиркании). Как они там появились - не понятно. Даже не понятно идет ли речь о Гиркании (стране волка Горган) или же о Северном Кавказе. Поэтому рискну предположить, что здесь скорее всего рассказывается о завоевании готов гуннами. То есть, историю гуннов хазары считают своей ранней историей. Здесь ничего странного нет, если вспомнить, что и всю историю скифов Иордан приписал готам, которые их, скифов, покорили.

Среди десяти братьев мы находим Болгара (варианты б-л-г-р, б-л-г-д, б-л-га), Савира (без вариантов), Авара (варианты авар, аваз. азах). Остается шесть имен остальных братьев, среди которых возможно и присутствует племенное имя гуннов. Скорее всего это Угуз (варианты угин, авин, уян). Если учесть, что:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2009, 18:59
в общеславянском-то *ǫgrъ. Начальная h- в латинском скорее объясняется графическим украшательством, чем влиянием подзабытых уже к тому времени гуннов.

Здесь не соглашусь полностью. Все-таки Паннония как была для европейцев страной гуннов, так и осталась. Кто-бы там не жил после них.

Почему гунны потеряли родной язык и перешли на германский? Здесь наверное права легенда: не было женщин. При смешении с готскими девами дети усваивали язык матери.

Цитата: arzawa от апреля  7, 2009, 03:02
Все-таки Паннония как была для европейцев страной гуннов, так и осталась. Кто-бы там не жил после них.

Ну вы завернули. А как же Аварский каганат, а Великая Моравия? Поди, папа римский насылал епископов не к гуннам. — Всем в Западной Европе было хорошо известно, что в Паннонии живут славяне, и что словяне никакие не гунны.

"Авар" - это случайно не диалектное прочтение формы "огур"?

А "обаре" тоже от "огуры"?!

авары - обры - может, они из бассейна Оби пришли и тоже угры? 

А Обь = таджикское об (вода)!

Цитата: murator от апреля  7, 2009, 14:32
А Обь = таджикское об (вода)!

Тогда обры были не угры, а какие-то залётные ягнобцы. Водяные люди какие-то.

Цитата: Невский чукчо от апреля  7, 2009, 14:34
Тогда обры были не угры, а какие-то залётные ягнобцы. Водяные люди какие-то.

Тема прямой наводкой метит в ПН?

Чукча любую тему зафлудит так, что и ПН мало будет.

А сама тема такая. Про язык гуннов известно с гулькин нос ведь? стало быть, причислять их к тюркам примерно то же, что хаттов к абхазо-адыгам. Данных почти нет, чтобы стопудово, ы?