Лингвофорум

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?

А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29
А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?

Этого сейчас как-то не наблюдается. Ничем от УПЦ МП не отличается, кроме некоторой риторики.

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:32
Этого сейчас как-то не наблюдается.

Может, потому, что вы плохо следите за ситуацией? Ну могу я накидать ссылок, этого добра на //pravoslavie.ru хватает за последние пару лет...

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:34

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:32
Этого сейчас как-то не наблюдается.

Может, потому, что вы плохо следите за ситуацией? Ну могу я накидать ссылок, этого добра на //pravoslavie.ru хватает за последние пару лет...

Не слежу конечно. Показывали лишь один сюжет по ТВ, как в одном селе община решила перейти в УПЦ КП и поменять своего священника,  и как это им непросто сделать. Не помню, чем дело кончилось.
За ссылки был бы благодарен.

Из последнего (что первым попалось):
http://www.pravoslavie.ru/74902.html - 2014, Ровенщина. Попытки самочинного захвата, власти не вмешивались.
http://www.pravoslavie.ru/74622.html - 2014, Киевщина. Попытки самочинного захвата, власти вмешались только благодаря дипломатии священника УПЦ. Вообще тема противостояний и захватов раскрыта на все сто, рекомендую почитать.
http://www.pravoslavie.ru/82375.html - 2015, Тернопольщина. Самочинный захват при поддержке радикалов и пассивности властей.
http://www.pravoslavie.ru/82545.html - 2015, Тернопольщина. Попытка самочинного захвата при поддержке радикалов.
http://www.pravoslavie.ru/78000.html - 2015, Ровенщина. Самочинный захват при поддержке радикалов. Власти приняли соломоново решение... опечатав храм до решения суда.
Подытоживая:
http://www.pravoslavie.ru/90637.html
Но в новостях этого, конечно, никогда не расскажут - не тот тренд...

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:40
Показывали лишь один сюжет по ТВ, как в одном селе община решила перейти в УПЦ КП и поменять своего священника,  и как это им непросто сделать.

По факту в большинстве случаев на энное количество решивших "перейти" и "поменять священника" приходится энное число прихожан УПЦ МП, не желающих никуда переходить и никого менять. В особо запущенных случаях "решение" принимают люди, вообще не ходящие в соответствующий храм. При этом в качественном отношении превосходство УПЦ МП очевидно - и в средней воцерковленности прихожан, и в количестве монахов (которое для "УПЦ КП" просто ничтожно - что не мешает им требовать себе аж Киево-Печерскую лавру...).

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?

А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?

Они зхватывают храмы в России? Как же силовые структуры РФ разрешают это? 

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 22:31
Из последнего (что первым попалось):
http://www.pravoslavie.ru/74902.html - 2014, Ровенщина. Попытки самочинного захвата, власти не вмешивались.
http://www.pravoslavie.ru/74622.html - 2014, Киевщина. Попытки самочинного захвата, власти вмешались только благодаря дипломатии священника УПЦ. Вообще тема противостояний и захватов раскрыта на все сто, рекомендую почитать.
http://www.pravoslavie.ru/82375.html - 2015, Тернопольщина. Самочинный захват при поддержке радикалов и пассивности властей.
http://www.pravoslavie.ru/82545.html - 2015, Тернопольщина. Попытка самочинного захвата при поддержке радикалов.
http://www.pravoslavie.ru/78000.html - 2015, Ровенщина. Самочинный захват при поддержке радикалов. Власти приняли соломоново решение... опечатав храм до решения суда.
Подытоживая:
http://www.pravoslavie.ru/90637.html
Но в новостях этого, конечно, никогда не расскажут - не тот тренд...

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:40
Показывали лишь один сюжет по ТВ, как в одном селе община решила перейти в УПЦ КП и поменять своего священника,  и как это им непросто сделать.

По факту в большинстве случаев на энное количество решивших "перейти" и "поменять священника" приходится энное число прихожан УПЦ МП, не желающих никуда переходить и никого менять. В особо запущенных случаях "решение" принимают люди, вообще не ходящие в соответствующий храм. При этом в качественном отношении превосходство УПЦ МП очевидно - и в средней воцерковленности прихожан, и в количестве монахов (которое для "УПЦ КП" просто ничтожно - что не мешает им требовать себе аж Киево-Печерскую лавру...).

К сожалению, не смог найти данных с точкой зрения противоположной стороны.
Кому принадлежит или должен принадлежать храм: религиозной организации, общине населённого пункта или прихожанам общины?

Цитата: Türk от февраля 15, 2016, 23:27

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?

А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?

Они зхватывают храмы в России? Как же силовые структуры РФ разрешают это? 

Они захватывают храмы УПЦ МП. При чем тут вообще Россия?..

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 23:35
Кому принадлежит или должен принадлежать храм: религиозной организации, общине населённого пункта или прихожанам общины?

"Община населенного пункта" не может сама реализовать свое "обладание" храмом. Речь о том, каким образом вообще решать принадлежность храма к той или иной организации.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 23:38

Цитата: Türk от февраля 15, 2016, 23:27

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29

Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?

А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?

Они зхватывают храмы в России? Как же силовые структуры РФ разрешают это? 

Они захватывают храмы УПЦ МП. При чем тут вообще Россия?..

А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?

Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 00:00
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?

В Крыму есть.

Цитата: piton от февраля 16, 2016, 00:03

Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 00:00
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?

В Крыму есть.

Ну это недавно оккупированная территория, в РФ есть?

Несколько общин было, не знаю, построили ли храмы. Глеб Якунин был в такой.
Только не надо думать, что в таких общинах есть что-то украинское. Обычный раскол из-за конфликта с архиереем, нашли себе другое начальство.

Интересный пример с юго-осетинской церковью. Поскольку РПЦ считает ее частью грузинской, осетины перешли в Зарубежную церковь, а когда та соединилась с РПЦ, перешли к греческим старостильникам.

Цитата: piton от февраля 16, 2016, 00:03

Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 00:00
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?

В Крыму есть.

Говорят, всё меньше и меньше. 

Цитата: piton от февраля 16, 2016, 00:14
Интересный пример с юго-осетинской церковью. Поскольку РПЦ считает ее частью грузинской, осетины перешли в Зарубежную церковь, а когда та соединилась с РПЦ, перешли к греческим старостильникам.

А что думает по этому поводу Грузинская церковь и Константинопольский Патриарх?

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:16

Цитата: Ильич от февраля 15, 2016, 08:41

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:45Для самой церкви это малозначительно, в ней говорят больше о другом.

О чем о другом?
И что вы имеете в виду: обсуждения внутри клира или просто о чем говорят в храмах?

Церковь не сводится к клиру. Церковь - это христианская община плюс Бог, с ней пребывающий.

Лучше бы ответили, чем писать банальности, которые ещё больше затуманивают, что же вы имели в виду.

Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 09:07
Лучше бы ответили, чем писать банальности, которые ещё больше затуманивают, что же вы имели в виду.

По-моему, ясно, что я имел в виду внутрицерковную информационную сферу.

Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 21:13она сама удивлена, что ребёнок настолько серьёзно относится к вопросам веры в умеренно верующей в семье, соблюдает посты и других пытается заставлять.

А меня не удивляет, потому что сам был вроде этого мальчика. Лет до семи-восьми. Потом я задал вопрос, если бог живет на небе, то почему же его самолеты не сбивают? В ответ получил в лоб и стал стихийным атеистом лет на десять.

Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 22:31
При этом в качественном отношении превосходство УПЦ МП очевидно - и в средней воцерковленности прихожан, и в количестве монахов

Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов.

Я помню, был неприятно удивлен, когда по телевизору показывали трансляцию со Святой земли, и там комментаторша с тоном такого явного чванливого превосходства рассказывала, что РПЦ достался такой-то "престижный" кусок Святой земли.

(это вне дискурса МП/КП)

Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:16
Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов

Да, это очень важный показатель. В принципе, см. выше.
Ну и с прихожанами понятная ситуация. Любой реально православный человек хорошо осознаёт, какое страшное зло представляет собой раскол. Соответственно, в раскол уходят в первую очередь люди, настроенные к Церкви потребительски, ставящие свои мирские стремления выше истины или вообще имеющие о православии смутное представление ("60%").

Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 09:34

Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 21:13она сама удивлена, что ребёнок настолько серьёзно относится к вопросам веры в умеренно верующей в семье, соблюдает посты и других пытается заставлять.

А меня не удивляет, потому что сам был вроде этого мальчика. Лет до семи-восьми. Потом я задал вопрос, если бог живет на небе, то почему же его самолеты не сбивают? В ответ получил в лоб и стал стихийным атеистом лет на десять.

Я в детстве искренне верил в то, что человек произошел от Адама и Евы. Для меня это был свершившийся факт.  Верил ли в Бога - не помню, наверно. Когда услышал про обезьяну, подумал - что за абсурдная глупость. Потом прочитал двухтомник "Чудеса" издательства Казахской советской энциклопедии (в Казахстане у многих был этот сборник), теория с обезьяной понравилась больше, в первую очередь, тем, что ничего непонятного не нужно было принимать на веру, все имело под собой основания. Вот таким как сейчас, "не рыбой-не мясом", стал уже во  взрослом возрасте.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 10:20

Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:16
Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов

Да, это очень важный показатель. В принципе, см. выше.

А, ну да. У монахов же наставничество. Вроде как преемственность.

Кстати, есть же, например, Патриарх, архиереи, они же по идее тоже монахи - у них есть наставники?

Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:23
Я в детстве искренне верил в то, что человек произошел от Адама и Евы. Для меня это был свершившийся факт. 

Откуда вы это взяли? Вы воспитывались в церковно-приходской школе?

Цитата: Чайник777 от февраля 16, 2016, 10:31

Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:23
Я в детстве искренне верил в то, что человек произошел от Адама и Евы. Для меня это был свершившийся факт. 

Откуда вы это взяли? Вы воспитывались в церковно-приходской школе?

Ни фига подобного. Семья была советская, но информация про Адама и Еву попала в руки раньше всего. В журнале "Веселые картинки" были книжки, которые надо было вырезать самостоятельно. Вот там были Адам и Ева.