Лингвофорум

Цитата: piton от февраля  9, 2016, 14:34

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:23Нерусские народы имеют в РФ каждый свое государственное образование. А русские такого образования НЕ имеют.
Вопрос: почему?

А оно надо? Мало ли какие есть сложившиеся традиции. Почему немцы спокойно относятся к баварским тараканам? Так кто из нас принадлежит к малому народу?

Традиция, при которой большинство населения отстранено от управления страной, не является демократической традицией - не так ли?
Ну хорошо, я не держусь за демократию. Но пусть тогда страной управляет по крайней мере аристократия, а не не-поймешь-кто.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:27

Цитата: rlode от февраля  9, 2016, 12:59
непонятно почему вообще русским мешают эти 4% татар и 8% "всех остальных"? Раз русские такие великие почему такие вопросы вообще у кого-то возникают

Потому что русские не имеют своего русского государства.

Демагогия 146%

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2016, 14:38
законы, что в России всё нерусское незаконно. О том, что законным является только русское.

Что за бред? Может быть, Вы недостаточно владеете русским языком?

Сколько раз я должен повторять одно и то же: нам русским достаточно иметь равные права с нерусскими.

Тут есть два варианта. Оба приемлемы.

Если у них есть свои национальные государства - дайте и нам наше национальное государство. Если у нас нет национального государства - то пусть ни у кого не будет.

Но ситуация, при которой каждый малый народец имеет свое национальное государство, а русские - это шлюха общего пользования - эта ситуация ненормальна.
Это неравноправие, это дискриминация по национальному признаку.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:32
Надо просто дать власть большинству. Провести принцип демократии последовательно.

Кто ж её даст. 

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2016, 14:40
Демагогия 146%

Нет, это не демагогия.

Это знание базовых законов политики.

Первый закон Макиавелли: неорганизованное большинство всегда проигрывает организованному меньшинству.

Будь русских в России хоть 99% - если государство контролируют 1%-ное меньшинство, то эти 99% не будут иметь никакой власти в стране.

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 14:45

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:32Надо просто дать власть большинству. Провести принцип демократии последовательно.

Кто ж её даст. 

Никто не даст, естественно.
Я говорю это чисто гипотетически, не стараясь добиться какой бы то ни было политической цели. Я стремлюсь лишь к тому, чтобы русские осознали реальное положение вещей.
Я равнодушен к политической борьбе. Я неравнодушен к познанию.

Но мои слова, естественно, имеют и политическую силу. Потому что невозможно манипулировать людьми, когда эти люди осознают, что ими манипулируют

Цитата: Agabazar от февраля  9, 2016, 14:40

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:27

Цитата: rlode от февраля  9, 2016, 12:59
непонятно почему вообще русским мешают эти 4% татар и 8% "всех остальных"? Раз русские такие великие почему такие вопросы вообще у кого-то возникают

Потому что русские не имеют своего русского государства.

Демагогия 146%

Факт 146%.
Нет современной русской аристократии, нет современной русской культуры, нет современной русской нации - нет и государства.

Вообще на фоне всего того, чего нет, отсутствие государства - наименьшая из проблем.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:19

Цитата: Mechtatel от февраля  9, 2016, 13:50
Каким образом это изменит демографическую ситуацию?

Не знаю. И главное, для меня это неважно.

Дело в том, что я - представитель великого народа. Великого в том смысле, в каком это определено в заглавном сообщении темы. То есть, я не боюсь ассимиляции.
Если чеченцы желают нас обогнать демографически, растворить, ассимилировать и сделать всех нас чеченцами - ну и пожалуйста!
Я такой перспективы не боюсь. Я над ней прикалываюсь.

Тогда к чему все эти плачи о притеснении большинства меньшинством? Ваши культурные и цивилизационные достижения настолько круче остальных, что можете себе позволить дать фору нацменьшинствам — и все равно обыграть их в ассимиляционной гонке. Ну или самим ассимилироваться (но разве ж это плохо — всем вместе стать чеченцами?), что, впрочем, крайне маловероятно.

Цитата: Agabazar от февраля  8, 2016, 20:58
По всем признакам Япония относится к европейской (западной) цивилизации. Вариант европейской цивилизации. Япония стала такой, какой мы сейчас её знаем, после того, как стала двигаться в этом направлении. 1868-й год и прочее.

Согласен.
Япония - единственная внеевропейская страна, которая сохранила свою аристократию. И это очень важно! Змея во всякой ситуации бережет свою голову. Сохранили голову - рано или поздно восстановят и всё остальное.
Мы ещё увидим Японскую армию и возрожденную Японскую империю.

О России это утверждать нет оснований, так как она обезглавлена.

Цитата: Python от февраля  9, 2016, 14:50Ваши культурные и цивилизационные достижения настолько круче остальных, что можете себе позволить дать фору нацменьшинствам — и все равно обыграть их в ассимиляционной гонке. Ну или самим ассимилироваться (но разве ж это плохо — всем вместе стать чеченцами?), что, впрочем, крайне маловероятно.

Мы уже дали фору в 70 лет советской власти. Мы уже увидели плоды, последствия такой политики.  Мы поняли, что нас развели. Нам кинули в лицо: "Никогда мы не будем братьями". Мы уже всё поняли. Спасибо, мы поняли. Теперь эта игра окончена.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:19

Цитата: Mechtatel от февраля  9, 2016, 13:50
Каким образом это изменит демографическую ситуацию?

Не знаю. И главное, для меня это неважно.

Дело в том, что я - представитель великого народа. Великого в том смысле, в каком это определено в заглавном сообщении темы. То есть, я не боюсь ассимиляции.
Если чеченцы желают нас обогнать демографически, растворить, ассимилировать и сделать всех нас чеченцами - ну и пожалуйста!
Я такой перспективы не боюсь. Я над ней прикалываюсь.

Чеченцам было бы гораздо интереснее быть правящим меньшинством. Конечно, в конце концов их русские ассимилируют, но для самих русских весь этот процесс будет годами стагнации. Цинский Китай - вот что мы можем получить. Большим народам глупо бояться ассимиляции, но деградация - это для них реальная перспектива.

Никак не могу понять, какие мои права, как русского, меньше, чем у татарина или чукчи.  Объясните для тупых.

Русские могут свысока смотреть на украинцев,молдован,таджиков, но при встрече с англичанами,французами у самих русских появляется комплекс  неполноценности

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2016, 14:55
Большим народам глупо бояться ассимиляции, но деградация - это для них реальная перспектива.

Цитата: SIVERION от февраля  9, 2016, 15:01
Русские могут свысока смотреть на украинцев,молдован,таджиков, но при встрече с англичанами,французами у самих русских появляется комплекс  неполноценности

Именно потому, что англичане и французы имеют своё государство, а русские - не имеют.

Цитата: Geoalex от февраля  9, 2016, 14:58Никак не могу понять, какие мои права, как русского, меньше, чем у татарина или чукчи.  Объясните для тупых.

У Вас меньше возможности влиять на политику государства, потому что отсутствует политический орган, который бы выражал те Ваши интересы, которые у Вас являются общими с другими русскими. Просто нет такого органа, в принципе.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:54
Мы уже дали фору в 70 лет советской власти. Мы уже увидели плоды, последствия такой политики.  Мы поняли, что нас развели. Нам кинули в лицо: "Никогда мы не будем братьями". Мы уже всё поняли. Спасибо, мы поняли. Теперь эта игра окончена.

Расслабьтесь.
Всё равно никаких рычагов давления на хозяев уранового рудника у нас (вас) нет и не будет.

Цитата: Awwal12 от февраля  9, 2016, 14:55

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 14:19Если чеченцы желают нас обогнать демографически, растворить, ассимилировать и сделать всех нас чеченцами - ну и пожалуйста!
Я такой перспективы не боюсь. Я над ней прикалываюсь.

Чеченцам было бы гораздо интереснее быть правящим меньшинством.

Вот именно! Они малый народ и не собираются никого ассимилировать или сами ассимилироваться. Если они получат власть, они используют её не для того, чтобы поднять других до своего уровня, а для того, чтобы не дать другим подняться до своего уровня.

Цитата: SIVERION от февраля  9, 2016, 15:01
Русские могут свысока смотреть на украинцев,молдован,таджиков, но при встрече с англичанами,французами у самих русских появляется комплекс  неполноценности

Это неоправданное обобщение.
Россия не достигла такого материального и социального благоустройства, как Европа, но русская культура не менее богата, чем культура французская, английская, итальянская... Почему у русского должен появиться комплекс неполноценности при контактах с европейцами? Во всяком случае я его не чувствую.

Цитата: wandrien от февраля  9, 2016, 15:10Расслабьтесь.
Всё равно никаких рычагов давления на хозяев уранового рудника у нас (вас) нет и не будет.

Ещё раз объясняю.
Я не собираюсь ни на кого давить. Я не политик, я писатель. Всё, что я хочу - это понять и потом объяснить другим то, что я понял.
Естественно, понимающий человек ведет себя иначе чем непонимающий. И потому косвенно я на политику все-таки влияю. Но это мне неинтересно. Мне интересно понять и объяснить.

Цитата: Mechtatel от февраля  9, 2016, 15:13
Почему у русского должен появиться комплекс неполноценности при контактах с европейцами? Во всяком случае я его не чувствую.

Чувствуете, но не осознаёте. А я осознаю.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:04
потому что англичане и французы имеют своё государство, а русские - не имеют.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:15

Цитата: Mechtatel от февраля  9, 2016, 15:13
Почему у русского должен появиться комплекс неполноценности при контактах с европейцами? Во всяком случае я его не чувствую.

Чувствуете, но не осознаёте. А я осознаю.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:04
потому что англичане и французы имеют своё государство, а русские - не имеют.

Да надумано это. Современная Россия - преимущественно русское государство.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:15

Цитата: Mechtatel от февраля  9, 2016, 15:13
Почему у русского должен появиться комплекс неполноценности при контактах с европейцами? Во всяком случае я его не чувствую.

Чувствуете, но не осознаёте. А я осознаю.

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:04
потому что англичане и французы имеют своё государство, а русские - не имеют.

Вы тем самым подразумеваете у Mechtatel-я наличие культурного кода русской нации.
А если кода нет? Давайте спросим у Mechtatel-я!

Цитата: Солохин от февраля  9, 2016, 15:09

Цитата: Geoalex от февраля  9, 2016, 14:58Никак не могу понять, какие мои права, как русского, меньше, чем у татарина или чукчи.  Объясните для тупых.

У Вас меньше возможности влиять на политику государства, потому что отсутствует политический орган, который бы выражал те Ваши интересы, которые у Вас являются общими с другими русскими. Просто нет такого органа, в принципе.

А у татар/чукчей/цыган такой орган есть?

Цитата: Mechtatel от февраля  9, 2016, 15:16
Да надумано это. Современная Россия - преимущественно русское государство.

Какое содержание вы вкладываете в "русское (французское, немецкое и т.п.) государство"?