Лингвофорум

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 17:33
Славянский или тюркский?

Тюркский.

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 17:33
кыпч. astlan

Сомневаюсь, что такая форма существует.

Цитата: bvs от января 21, 2016, 17:08

Цитата: Karakurt от января 21, 2016, 16:58
Почему? И есть ли нормальные альтернативы?

Помимо семантики, есть и фонетические трудности: надо доказать, что был диалект, где рано утратилась р, произошел переход a > u в первом слоге (если др.-польск. wsɫoń существовало), и кроме того ударное а в славянских отражается как а, а не о.

Огурский?

Цитата: Karakurt от января 21, 2016, 18:11
Огурский?

Не было там огубления вроде, чувашский переход а > у это уже в Поволжье.

Нормальное отражение тюрк. aslan  в праславянском  - *oslanъ.

Цитата: bvs от января 21, 2016, 18:15

Цитата: Karakurt от января 21, 2016, 18:11
Огурский?

Не было там огубления вроде, чувашский переход а > у это уже в Поволжье.

Вроде было. Венг. oroszlán (но /r/ в дунайско-булгарском сохранялась) и ещё ряд слов вроде koporsó < *kapurčak.

Цитата: bvs от января 21, 2016, 18:16Нормальное отражение тюрк. aslan  в праславянском  - *oslanъ.

Если -a- краткий, то всё-таки **oslonъ.

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 19:36

Цитата: bvs от января 21, 2016, 18:16Нормальное отражение тюрк. aslan  в праславянском  - *oslanъ.

Если -a- краткий, то всё-таки **oslonъ.

καράβιον > корабль.

А в тюркском такое же ударение, как в греческом?
И между прочим первая альфа в греческом долгая была.

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 19:58
А в тюркском такое же ударение, как в греческом?

В тюркском ударение силовое, в греческом ко времени заимствования - вроде тоже уже было.

Цитата: Bhudh от января 21, 2016, 19:58
И между прочим первая альфа в греческом долгая была.

Это в древнегреческом, а здесь византийское койне.

Цитата: Y.R.P. от января 21, 2016, 18:45
Вроде было. Венг. oroszlán (но /r/ в дунайско-булгарском сохранялась) и ещё ряд слов вроде koporsó < *kapurčak.

У Дыбо большинство примеров  не отражают огубления тюрк. а. В koporsó могло быть выравнивание губного сингармонизма по второму гласному, oroszlán также возможно от *aruslan (ср. русское Еруслан, отражающее эту форму).

Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 19:36
Чёто для жирафа нет фарсизма или арабизма 

Вроде я что-то типа зүрәфә встречал.

Цитата: _Swetlana от января 20, 2016, 19:36
Обезьяна - маймыл, попугай - тутый кош, крокодил - тимсах, слон - фил, удав - буар елан, леопард - каплан, а жираф - жираф

Зебра - матрос ишәк.

Лев -> слон?
Иногда фантазия у этимологов просто-таки безудержна.

Почитайте про верблюда, фриче.

Цитата: Karakurt от января 22, 2016, 17:56
Почитайте про верблюда, фриче.

Верблюд все-таки больше похож на слона - травоядный и вьючный.

Лично я не вижу проблему перепутать льва со слоном. На Руси ни тех, ни других не водилось. Поехал киевский купец совершать торговую операцию с каким-нибудь печенегом.  Спросил между делом, есть ли, мол, какое чудо на свете? Тот ему в ответ - есть, видел, мол, в Руме фил и арслан, и тот и другой большой, и обоих описал красочно. Русский купец рассказал потом всем знакомым, монахам-летописцам, да только возьми и перепутай. Потом наступил период относительной изоляции, в результате чего название "слон" стойко приклеилось к конкретному животному.

Цитата: Lodur от января 22, 2016, 18:57

Offtop

Что "м-да"? Может, уже возмёте своё слово "фриче" обратно и извинитесь?

В чем толк от вашего сомнения во всем и вся? Если вы прете против общепринятых версий тупо без конструктива, то что вам не нравится?

Я читал о версии, что русские были знакомы с персидскими монетами, где был изображен лев. А потом появились индийские монеты со слоном. Или наоборот. В общем, все вокруг монет

Цитата: злой от января 22, 2016, 18:58
Лично я не вижу проблему перепутать льва со слоном. На Руси ни тех, ни других не водилось. Поехал киевский купец совершать торговую операцию с каким-нибудь печенегом.  Спросил между делом, есть ли, мол, какое чудо на свете? Тот ему в ответ - есть, видел, мол, в Руме фил и арслан, и тот и другой большой, и обоих описал красочно. Русский купец рассказал потом всем знакомым, монахам-летописцам, да только возьми и перепутай. Потом наступил период относительной изоляции, в результате чего название "слон" стойко приклеилось к конкретному животному.

Это слово праславянского времени.