Лингвофорум

Цитата: Kutlug от января 17, 2016, 13:58
долганы в Якутии не вымирают, и язык тоже. Просто в Якутии он считается якутским, а в Красноярске долганским.

+500

Цитата: lammik от января 17, 2016, 13:20

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 11:51

Долганский язык в Якутии практически утрачен, менее 100 носителей.

Тут, похоже, не обошлось без административного фактора. Не верю, что несколько тысяч человек за 8 лет забыли язык.

Так не бывает.
Изучение литературного языка не приводит к исчезновению  диалектного и других идиомов.
Те же мишари в Татарстане и в других местах вовсе не утратили свой языковые особенности.
В реальности долганское наречие может быть вытеснено только русским языком.

Так не бывает.
Изучение литературного языка не приводит к исчезновению  диалектного и других идиомов.
Те же мишари в Татарстане и в других местах вовсе не утратили свой языковые особенности.
В реальности долганское наречие может быть вытеснено только русским языком.
[/quote]

Вот именно. В Красноярске есть опасность утраты долганами языка, который сейчас активно выталкивается. В Якутии долганский может существовать столько сколько будет существовать собственно якутский язык

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:13

Цитата: Kutlug от января 17, 2016, 13:58
долганы в Якутии не вымирают, и язык тоже. Просто в Якутии он считается якутским, а в Красноярске долганским.

+500

Вот только в "законе о языках" РС(Я) долганский язык назван отдельным языком с гарантированными правами.

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:20
В реальности долганское наречие может быть вытеснено только русским языком.

В реальности вытесняется и русским, и якутским.

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:20
Изучение литературного языка не приводит к исчезновению  диалектного и других идиомов.

Такое странно читать  на Лингвофоруме.

Устал повторять, что в Якутии не вытесняется, потому что это один язык. Все равно что говорить о вытеснения португальского "бразильским" или о вытеснении "черногорского" сербским или наоборот

Цитата: lammik от января 17, 2016, 14:29

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:20
Изучение литературного языка не приводит к исчезновению  диалектного и других идиомов.

Такое странно читать  на Лингвофоруме.

Я же  привёл пример: Мишарское наречие существует и поныне и признаков смерти не показывает.
(Зато полно обрусевших мишарей, но это другой вопрос).

Цитата: Kutlug от января 17, 2016, 14:37
Устал повторять, что в Якутии не вытесняется, потому что это один язык.

Академическая наука считает иначе.

насколько сами носители во всем этом вообще заинтересованы?

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:37
Я же  привёл пример: Мишарское наречие существует и поныне и признаков смерти не показывает.
(Зато полно обрусевших мишарей, но это другой вопрос).

Керекский язык, например, был полностью вытеснен чукотским.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 14:41

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:37
Я же  привёл пример: Мишарское наречие существует и поныне и признаков смерти не показывает.
(Зато полно обрусевших мишарей, но это другой вопрос).

Керекский язык, например, был полностью вытеснен чукотским.

Ну там скорее не образование повлияло, а тупо истребление.

Цитата: lammik от января 17, 2016, 14:29

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:20
Изучение литературного языка не приводит к исчезновению  диалектного и других идиомов.

Такое странно читать  на Лингвофоруме.

Вообще-то говоря, на самом деле всё течёт, всё меняется. Диалектика.
Сам литературный язык тоже постоянно меняется и , в этом смысле, тоже "исчезает" . Любой, в том числе и  СРЛЯ.  Развиваются и диалекты. Развиваются другие идиомы. И это развитие происходит в любых условиях. Правда, существующие условия задают определённые направления.
А здесь имеется в виду нечто другое, и вы это прекрасно понимаете.

Керекский язык, например, был полностью вытеснен чукотским.
[/quote]

Да но керекский не был диалектом или говором чукотского, а скорее корякского

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:37
Я же  привёл пример: Мишарское наречие существует и поныне и признаков смерти не показывает.

Тут бы хорошо документальное подтверждение смотрелось.

Цитата: smith371 от января 17, 2016, 14:39
насколько сами носители во всем этом вообще заинтересованы?

Так как подобные группы очень малочисленные, не обладают фактически своей интеллектуальной элитой,  поэтому эту "заинтересованность" можно задать практически в любом "нужном" направлении.
Проводите пропаганду и другие мероприятия с тем уклоном , что становится русскими и хорошо, и пргрессивно, — и результаты не заставят себя долго ждать.

Цитата: lammik от января 17, 2016, 14:45

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:37
Я же  привёл пример: Мишарское наречие существует и поныне и признаков смерти не показывает.

Тут бы хорошо документальное подтверждение смотрелось.

А я среди мишарей живу и общаюсь с ними чуть ли не в ежедневном режиме.

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:52
А я среди мишарей живу и общаюсь с ними чуть ли не в ежедневном режиме.

Согласитесь тогда, что для миллионного народа выборка несколько маловата.

Цитата: Kutlug от января 17, 2016, 14:45
Да но керекский не был диалектом или говором чукотского, а скорее корякского

Это вопрос спорный, среди специалистов единого мнения нет. Не говоря уже о том, что сейчас его считают отдельным языком.

Цитата: lammik от января 17, 2016, 14:56

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:52
А я среди мишарей живу и общаюсь с ними чуть ли не в ежедневном режиме.

Согласитесь тогда, что для миллионного народа выборка несколько маловата.

Извините, но смешные вещи вы говорите... 

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:51

Цитата: smith371 от января 17, 2016, 14:39
насколько сами носители во всем этом вообще заинтересованы?

Так как подобные группы очень малочисленные, не обладают фактически своей интеллектуальной элитой,  поэтому эту "заинтересованность" можно задать практически в любом "нужном" направлении.
Проводите пропаганду и другие мероприятия с тем уклоном , что становится русскими и хорошо, и пргрессивно, — и результаты не заставят себя долго ждать.

получается так: письменность сами себе они не придумают, но когда им русские/китайцы/персы "сделают" письменность и литературу - пойдет подъем самосознания и критика вроде "русские/китайцы/персы нам сделали плохое письмо!", и начнутся бесконечные реформы орфографии...

мне кажется, при таких перспективах проблема и выеденного яйца не стоит.

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 14:57
Извините, но смешные вещи вы говорите... 

Посмейтесь. За что извиняетесь?

Цитата: smith371 от января 17, 2016, 15:00
получается так: письменность сами себе они не придумают, но когда им русские/китайцы/персы "сделают" письменность и литературу - пойдет подъем самосознания и критика вроде "русские/китайцы/персы нам сделали плохое письмо!", и начнутся бесконечные реформы орфографии...

Так бывает, да. Но в случае с долганским письменность была разработана самими долганами.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 13:57

Цитата: Agabazar от января 17, 2016, 13:52

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 13:46
В Якутии для долганского языка нет ничего.

А вот в Татарстане для мишарского языка тоже нет ничего.

Великодержавный шовинизм у "средних" народов ещё сильнее выражен, чем у "имперских" - это давно известно.

Вот Вы сейчас удивляете. Мишаре, в отличие от тех же кряшен, никогда от татар не обосабливались, наоборот, их любимая полушутливая присказка про себя - "мишаре - сливки татар". Да и татарская орфография в какой-то степени ориентируется именно на мишарские диалекты, а не заказанские, как орфоэпия.

Цитата: Red Khan от января 17, 2016, 15:20
Вот Вы сейчас удивляете. Мишаре, в отличие от тех же кряшен, никогда от татар не обосабливались, наоборот, их любимая полушутливая присказка про себя - "мишаре - сливки татар". Да и татарская орфография в какой-то степени ориентируется именно на мишарские диалекты, а не заказанские, как орфоэпия.

Согласен, пример неудачный. Но мне помнятся истерики татарских шовинистов в интернете, когда стало известно, что в переписи будут выделены подпункты в графе "татары" - астраханские, кряшены, мишари и сибирские.

Цитата: Geoalex от января 17, 2016, 15:26

Цитата: Red Khan от января 17, 2016, 15:20
Вот Вы сейчас удивляете. Мишаре, в отличие от тех же кряшен, никогда от татар не обосабливались, наоборот, их любимая полушутливая присказка про себя - "мишаре - сливки татар". Да и татарская орфография в какой-то степени ориентируется именно на мишарские диалекты, а не заказанские, как орфоэпия.

Согласен, пример неудачный. Но мне помнятся истерики татарских шовинистов в интернете, когда стало известно, что в переписи будут выделены подпункты в графе "татары" - астраханские, кряшены, мишари и сибирские.

Всё потому что это хитрый план русских великодержавных шовинистов раздробить татар.