Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Германизмы в праславянском

Автор piton, января 10, 2016, 22:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Y.R.P.

#25
января 11, 2016, 20:23
Цитата: jvarg от января 11, 2016, 15:58
Все известные изображения готов показывают брюнетов, а не блондинов. Ни фига не шведы, короче.
Вы про «чёрных» и «белых» викингов слыхали?

Цитата: Leo от января 10, 2016, 22:49
а в прибалтийскофинских это слово из славянских или германских ?
Из германских, разумеется.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Y.R.P.

#26
января 11, 2016, 20:36
Цитата: Wolliger Mensch от января 10, 2016, 22:52
Готский и есть скандинавский.
Это смешение таксонов разного уровня. Типа птицы и есть динозавры.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

zwh

#27
января 11, 2016, 21:19
Цитата: Leo от января 10, 2016, 23:33
Цитата: Awwal12 от января 10, 2016, 23:31
Цитата: Leo от января 10, 2016, 23:26
ЦитироватьDer Ausdruck Schmerz stammt vom althochdeutschen Femininum smerza, später vereinzelt smerzo (masc.), entsprechend mhd. smerze, dann smerz. Sinngleich sind nl. smerte, fries. smart (letzteres bedeutet vor allem seelischen Schmerz, während der körperliche Schmerz durch pîn ausgedrückt wird).
Вы что сейчас цитируете? :what: Какое отношение имеют друг к другу schmerzen и смерть (от *мерти)?
патамушта Schmerz по нижненемецки Smert Ваш К.О.
Фарсмер с этим не согласен. Да и в других славянских и балтийских когнатов полно.

piton

#28
января 11, 2016, 21:21
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 20:23
Цитата: Leo от января 10, 2016, 22:49а в прибалтийскофинских это слово из славянских или германских ?
Из германских, разумеется.
Это из анализа слова или общеисторическое заключение?

Offtop
Где-то попадалось (не знаю, правда или нет), что территория Финляндии была из центром германского формирования. Если так, то что заставило германцев уйти оттуда, до самой шведской оккупации? 
W

Y.R.P.

#29
января 11, 2016, 21:41
Цитата: piton от января 11, 2016, 21:21
Это из анализа слова или общеисторическое заключение?
Из анализа слова. Кривичский и ильменский (а это именно те славяне, с которыми контактировали предки ПФ в 8-9 вв. нэ) ѣ отражался как ää: ср. määrä < мѣра, läävä < хлѣвъ, räähkä < грѣхъ.
А «хлѣбъ» leipä. Стало быть германизм.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Bhudh

#30
января 11, 2016, 22:11
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 21:41läävä < хлѣвъ
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 21:41А «хлѣбъ» leipä
При этом хлѣвъ тоже считается германизмом с тем же дифтонгом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Y.R.P.

#31
января 11, 2016, 22:13
Цитата: piton от января 11, 2016, 21:21
Где-то попадалось (не знаю, правда или нет), что территория Финляндии была из центром германского формирования
Не Финляндия, а западная Эстония была одним из опорных пунктов готской экспансии на юг.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Y.R.P.

#32
января 11, 2016, 22:16
Цитата: Bhudh от января 11, 2016, 22:11
При этом хлѣвъ тоже считается германизмом с тем же дифтонгом.
В славянских :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Wolliger Mensch

#33
января 11, 2016, 22:29
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 20:36
Это смешение таксонов разного уровня. Типа птицы и есть динозавры.

Вы тень на плетень не наводите, пожалуйста. Какие у вас доводы против?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#34
января 11, 2016, 22:31
Как бы язык готов вообще относят к отдельной подгруппе германских, ныне вымершую..
W

piton

#35
января 11, 2016, 22:34
Или хотите сказать, что исландцы легко бы почитали писания готов?
W

Wolliger Mensch

#36
января 11, 2016, 22:39
Цитата: piton от января 11, 2016, 22:31
Как бы язык готов вообще относят к отдельной подгруппе германских, ныне вымершую..

Вам стоит почитать об этом подробнее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

#37
января 11, 2016, 22:39
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2016, 22:29
Вы тень на плетень не наводите, пожалуйста.
Восточно-германская группа равноценна скандинавской и западно-германской в германской ветви. Её генетические связи можно, конечно, обсуждать.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

piton

#38
января 11, 2016, 22:42
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2016, 22:39
Цитата: piton от января 11, 2016, 22:31Как бы язык готов вообще относят к отдельной подгруппе германских, ныне вымершую..
Вам стоит почитать об этом подробнее.
За что купил. Не имею квалификации и желания перепроверять источники.
Да это и не так важно, раз готы вымерли.
W

Wolliger Mensch

#39
января 11, 2016, 22:43
Цитата: piton от января 11, 2016, 22:34
Или хотите сказать, что исландцы легко бы почитали писания готов?

Вы о чём? В IV веке в Исландии германцев не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#40
января 11, 2016, 22:45
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2016, 22:43
В IV веке в Исландии германцев не было.
Разве изменения в языке за лет так четыреста делают язык непонятным?
W

piton

#41
января 11, 2016, 22:46
Да и готы в  и в шестом веке сохраняли язык. Говорят, что и в шестнадцатом.
W

Wolliger Mensch

#42
января 11, 2016, 22:47
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 22:39
Восточно-германская группа равноценна скандинавской и западно-германской в германской ветви.

С какой стати-то?

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#43
января 11, 2016, 22:49
Цитата: piton от января 11, 2016, 22:45
Разве изменения в языке за лет так четыреста делают язык непонятным?

Четыреста? Посмотрите, когда была заселена Исландия. Сравните древнеисландский и язык рунических надписей III века.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Y.R.P.

#44
января 11, 2016, 22:50
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2016, 22:47
С какой стати-то?
Ну давайте изоглосс тут приведём как со стороны ON, так и со стороны OHG.
Начинайте со скандинавских, я буду приводить примеры западно-германских  :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

#45
января 16, 2016, 09:26
Если восточные германцы изначально селились в районе Готланда, то своеобразие их диалекта не должно удивлять. Как раз всё стройненько получается: "северные" на юге Швеции; "западные" - на другом берегу, в Ютландии и смежных областях Германии; "восточные" - на Готланде. Из этих исходных точек западная ветвь распространилась по континенту и на Британские острова, восточная распространилась вдоль берегов морей и рек по Восточной Европе, а северная вытеснила восточную и западную с большей части исконных территорий.

Однако это, конечно, чисто умозрительные построения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

#46
января 16, 2016, 09:56
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 22:39
Восточно-германская группа равноценна скандинавской и западно-германской в германской ветви.
А как же бинарные схемы распада, так любимые глоттохронологами? :umnik:

Awwal12

#47
января 16, 2016, 10:46
Цитата: Nevik Xukxo от января 16, 2016, 09:56
Цитата: Y.R.P. от января 11, 2016, 22:39
Восточно-германская группа равноценна скандинавской и западно-германской в германской ветви.
А как же бинарные схемы распада, так любимые глоттохронологами? :umnik:
Генеалогические древа языков не всегда могут служить адекватной моделью. Это вообще надо выбить на ЛФ медными буквами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#48
января 16, 2016, 11:17
Цитата: Awwal12 от января 16, 2016, 09:26
Если восточные германцы изначально селились в районе Готланда, то своеобразие их диалекта не должно удивлять. Как раз всё стройненько получается: "северные" на юге Швеции; "западные" - на другом берегу, в Ютландии и смежных областях Германии; "восточные" - на Готланде. Из этих исходных точек западная ветвь распространилась по континенту и на Британские острова, восточная распространилась вдоль берегов морей и рек по Восточной Европе, а северная вытеснила восточную и западную с большей части исконных территорий.

Однако это, конечно, чисто умозрительные построения.

Не нужно никаких умозрительных построений. Посмотрите, где гауты жили. Их название — прагерм. *ǥautōn «гаут» — производное по известному типу от названия готов — *ǥutōn.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#49
января 16, 2016, 11:20
Цитата: Wolliger Mensch от января 16, 2016, 11:17

Не нужно никаких умозрительных построений. Посмотрите, где гауты жили. Их название — прагерм. *ǥautōn «гаут» — производное по известному типу от названия готов — *ǥutōn.
Только, к сожалению, это мало что доказывает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр