Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?

Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:39

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?

У меня была одноклассница. Родители жили в однокомнатной квартире и ради улучшения жилищных условий завели 5 детей. Последнего родили где-то уже под развал Союза. И квартиру не дождались.
В 90-е уже квартир не давали, 7 человек ютились в однокомнатной, с работой было плохо... в итоге все дети перебежали жить с дедушкой и бабушкой.

У нас двое детей, но квартиру в СССР мы так и не получили. Причина отказа была высказана моему мужу в следующей форме: "Я дам тебе квартиру, а ты из Магнитогорска в Израиль уедешь".
Сказавший это вскоре стал народным депутатом, получил в Москве квартиру (ещё одну) и уехал.   Царствие ему небесное, отцу моей одноклассницы, бывшему ректору нашего вуза. Жена его хорошая женщина была, со мной на одной кафедре работала. Ну, немножко они антисемиты были да ну и ладно.

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 20:39

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

Очередь была на жильё, кто оказывался первым, тому и давали. Правда надо было, чтоб метраж подходил. Никаких беременных.

Во-первых, было две очереди. Одна для льготников, вторая для прочего быдла. Во-вторых, все эти очереди относились к муниципальному жилью, а еще было жилье ведомственное, которое распределяли профсоюзы. Вот там семейное положение очень даже влияло. И мои родители и тетки получали жилье именно так.

Хотя я вовсе не собираюсь хвалить эту систему. Лучше всего, конечно, чтобы все зарабатывали достаточные деньги, чтобы самим покупать такое жилье, какое им нужно. Другое дело, что при нынешних заработках большинства населения купить им квартиру еще сложнее, чем дождаться нельготной очереди на муниципальное жилье в СССР.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 22:30
Во-первых, было две очереди. Одна для льготников, вторая для прочего быдла. Во-вторых, все эти очереди относились к муниципальному жилью, а еще было жилье ведомственное, которое распределяли профсоюзы. Вот там семейное положение очень даже влияло. И мои родители и тетки получали жилье именно так.

Видимо, в Вашем городе с жильём было получше.

Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:06
Не знаю, как общество, но я не могу сказать, что государственной поддержки нет или что я ее не чувствую.
У меня многодетная семья, так есть субсидии за квартиру, бесплатный проезд, бесплатное школьное питание, бесплатный детский сад, ежемесячные и ежегодные выплаты на детей. И еще много всего разного, типа 50% скидки в музеи и подарки детям к Новому году.   

Это, конечно,  не компенсирует затраты. Но с паршивой овцы помощь есть, да.

Когда я приехал в Израиль, заводить кучу детей здесь было не то что бы выгодно, но во всяком случае расходы государство по минимуму компенсировали. Пособие на детей здесь начислялось надпропоционально: на одного-двух минимально, на трёх-четырёх уже заметно больше, а на десяток уже компенсирует небольшую зарплату.
Оказалось, что при таком режиме на пособие расходуется ощутимая часть государственного бюджета, а отдача ничтожна или даже отрицательна, поскольку многодетные семьи, за редким исключением, — это арабы или евреи-харедим.
Где-то в середине 90-х лавочку свернули и теперь на каждого ребёнка платят символическое пособие — 140 шекелей, независимо от количества детей в семье. Это 5,5 часов работы на минимальной зарплате; этих денег достаточно для оплаты месяца учёбы в школе или садике (только плата за учёбу, не считая затрат на учебники, страховки, экскурсии и прочие сборы, а также не считая подвозки), или на 3-5 дней питания ребёнка, или на 3 дня в яслях, или примерно на день платы за квартиру. Разумеется, даже в такой экономичной семье, как наша, реальные затраты на ребёнка не сопоставимы с этим пособием. Особенно если речь идёт о ребёнке младше трёх (ясли, в отличие от садиков, не субсидируются).
Но это далеко не самое неприятное. Это было бы вполне терпимо, если бы не откровенный грабёж на еде и квартирах (в те годы такого ещё не было), а главное, если бы

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались

А вот заводить жену / мужа (если, конечно, это хороший и надёжный человек) здесь безусловно выгодно. Ведь львиная доля затрат здесь — жилище. Если можно снимать его вдвоём (или вдвоём платить ипотеку), то это колоссальная экономия.
Если бы можно было жениться и не рождать детей, то это был бы наиболее выгодный вариант. Но такого здесь практически нет, потому что даже нерелигиозное общество этого не одобряет.
Так что, в конечном итоге, наиболее выгодный вариант — жить холостяком и периодически менять «подруг». (Если долго не менять, то окружение начинает интересоваться, а когда же свадьба, а после свадьбы пойдут дети...).

Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:10

Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:10

Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:06
У меня многодетная семья,

Сколько у вас детей?

Трое. У нас многодетность с этой цифры считается.

Один здешний проповедник шутил по поводу того, что у нерелигиозных четверо детей считается уже «многодетной семьёй» (мишпаха мəруббат йəладим) :
«Какая же это мишпаха мəруббат йəладим? Это мишпаха мəрубба́ʕат йəладим!» («очетверённая детьми»).

В Израиле 3 ребёнка — это среднестатистическая нерелигиозная семья. В религиозных (не говоря уже об арабских) всегда больше, если только нет проблем со здоровьем и т.п. Даже в нерелигиозных нередко бывает 4-5, это не считается чем-то особенным.

Раньше (до начала борьбы за ограничение рождаемости и до уничтожения социального жилья в целях повышения эффективности вышеупомянутого грабежа) семья с тремя детьми имела шанс получить государственное жильё. Сейчас нет ни подобных льгот, ни самого жилья.

Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность   
368 чел./км² (18-я)

Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?
Население
• Плотность   
368 чел./км² (18-я)

чем теснее, тем интимнее ж 

Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
Куда вам десяток детей на семью?

Я тоже считаю, что лучше бы качеством озаботились, а не количеством.
Впрочем, оно не коррелирует. Есть полно многодетных семей, где заботятся о качестве, и малодетных, где детьми не занимаются или где перед ними пресмыкаются и растят из них чудовищ.
Но я говорю о семьях, которые заводят кучу детей не потому, что чувствуют призвание к воспитанию детей, а потому, что многодетность в их среде считается престижной. Таких, к сожалению, очень, очень много.

Цитата: I. G. от декабря 17, 2015, 22:10
(18-я)

Если не считать государства-города и государства-островки, то даже 7-я (после Бангладеша, Тайваня, Кореи, Руанды, Голландии и Ливана).

Сколько детей можно завести, не чувствуя призвания? 

Цитата: _Swetlana от декабря 17, 2015, 22:59
не чувствуя призвания? 

в армию?..

Дык, больше людей - больше проблем. Это же вполне естественно.
А то, что помощи от гос-ва семьям, имеющим детей - мало или/и не чувствуется, так это и не только им не чувствуется, но и прочим категориям граждан.
Другие приоритеты.

А принуждать кого-то (как в СССР налогом на бездетность), как и ставить палки в колеса (как в Китае, ограничивая рождаемость) - мне кажется, неправильно.
У каждого человека свой путь, своя жизнь.

Если помнить о нашем г-ве, то и одного не решишься завести. Хорошо, что в определённом возрасте некий природный механизм выключает место, где хранятся воспоминания.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2015, 21:48
А вот заводить жену / мужа (если, конечно, это хороший и надёжный человек) здесь безусловно выгодно. Ведь львиная доля затрат здесь — жилище. Если можно снимать его вдвоём (или вдвоём платить ипотеку), то это колоссальная экономия.

Для этого не нужно заводить жену/мужа. Можно банально с друзьями жить, или вообще снимать комнату.

Цитата: Leo от декабря 17, 2015, 22:13
чем теснее, тем интимнее ж 

За интим с детьми посадить могут.

Что ж такая за страна, где задумываются о том, выгодно ли заводить семью?

А я вот о чём подумал тут:
Сегодня у мужчины и женщины есть лишь веские причины быть вместе. Так как мужчина научился вести хозяйство и без женщины, а женщина научилась себя обеспечивать и без мужчины. Теперь мужчина и женщина объединяются для любви (секса, семьи), совместного развития и духовного совершенствования.
А. Листенгорт (с)
))

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 22:30

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 20:39

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

Очередь была на жильё, кто оказывался первым, тому и давали. Правда надо было, чтоб метраж подходил. Никаких беременных.

Во-первых, было две очереди. Одна для льготников, вторая для прочего быдла. Во-вторых, все эти очереди относились к муниципальному жилью, а еще было жилье ведомственное, которое распределяли профсоюзы. Вот там семейное положение очень даже влияло. И мои родители и тетки получали жилье именно так.

У нас в городе сотрудники организации, где работал дед, получали жилье в определенном доме ("мостоотрядовский дом"), это была распространенная практика, есть у нас в городе почему-то легендарный "дом таксистов" и т.п. Так получилось, что в тот год, когда распределяли жилье, мои дедушка с бабушкой еще свои отношения не зарегистрировали, хоть моя мама уже у них родилась, и у бабушки уже было двое детей от первого брака, поэтому квартиру в мостоотрядовском доме им не дали (1964 год), и пришлось еще 6 лет мыкаться, до тех пор, пока не дали квартиру в "общем доме", правда, на самой глухой окраине Караганды (мостоотрядовский в центре), зато в трехкомнатной квартире. Конечно, на тот момент они уже женаты были.

Цитата: mnashe от декабря 17, 2015, 21:48
А вот заводить жену / мужа (если, конечно, это хороший и надёжный человек) здесь безусловно выгодно. Ведь львиная доля затрат здесь — жилище. Если можно снимать его вдвоём (или вдвоём платить ипотеку), то это колоссальная экономия.
Если бы можно было жениться и не рождать детей, то это был бы наиболее выгодный вариант. Но такого здесь практически нет, потому что даже нерелигиозное общество этого не одобряет.
Так что, в конечном итоге, наиболее выгодный вариант — жить холостяком и периодически менять «подруг». (Если долго не менять, то окружение начинает интересоваться, а когда же свадьба, а после свадьбы пойдут дети...).

Таким настырным соседям можно показывать справку о врожденной импотенции

Цитата: listengort88 от декабря 18, 2015, 01:05
Теперь мужчина и женщина объединяются для ... совместного развития.

совместного распития 

Цитата: _Swetlana от декабря 18, 2015, 13:11

Цитата: listengort88 от декабря 18, 2015, 01:05
Теперь мужчина и женщина объединяются для ... совместного развития.

совместного распития 

это лучше втроём

Цитата: animoetcorpore от декабря 17, 2015, 23:21
А принуждать кого-то (как в СССР налогом на бездетность), как и ставить палки в колеса (как в Китае, ограничивая рождаемость) - мне кажется, неправильно.
У каждого человека свой путь, своя жизнь.

Как в СССР — это не принуждение.
Государство вправе облагать налогами своё население.
И оно вправе освобождать от некоторых налогов часть населения по тем или иным причинам.
Если воспитание детей является одним из государственных интересов, то совершенно естественно, если оно будет экономически помогать своим гражданам нести это бремя. Это можно делать как пособием, так и освобождением от налога, принципиальной разницы нет.
Борьба с излишней рождаемостью экономическими средствами тоже оправдана, только в Китае с этим заходили слишком далеко (когда уже забеременевшую женщину абортировали почти насильно, под страхом голодной смерти).

Цитата: Demetrius от декабря 18, 2015, 00:43
Для этого не нужно заводить жену/мужа. Можно банально с друзьями жить, или вообще снимать комнату.

Можно.
Но с женой, если она близкий человек, приятнее и надёжнее.
Если такая не находится (часто потому что сам не таков), то лучше с друзьями, чтобы без лишних ожиданий и обязательств.

Цитата: zwh от декабря 18, 2015, 07:41
Таким настырным соседям можно показывать справку о врожденной импотенции

Не, я не про соседей. С соседями люди часто даже не знакомы, в лучшем случае знают, как зовут некоторых их них.
А я говорю о друзьях, товарищах, родственниках и т.д.
Здесь child-free'шность совершенно непопулярно, и даже однодетность не выглядит нормой.

интересно, а если завести 2 семьи, это будет выгоднее или нет ?

Цитата: I. G. от декабря 16, 2015, 20:42

Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:39

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

И потому, многие заводили детей ради квартиры. Это хорошо?

У меня была одноклассница. Родители жили в однокомнатной квартире и ради улучшения жилищных условий завели 5 детей. Последнего родили где-то уже под развал Союза. И квартиру не дождались.
В 90-е уже квартир не давали, 7 человек ютились в однокомнатной, с работой было плохо... в итоге все дети перебежали жить с дедушкой и бабушкой.

у тебя подбираются всегда такие горькие примеры. тебе уже можно соответствующую передачу на ТВ вести 

Тут дело не в выгодности, а в том, кто будет продолжать твой род