Лингвофорум

Современное общество (по крайней мере, в России) делает все для того, чтобы у состоящих в законном браке было больше трудностей, чем у сожительствующих; у имеющих детей - больше, чем у бездетных; и вообще у всех семейных больше, чем у бессемейных.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:24
Современное общество (по крайней мере, в России) делает все для того, чтобы у состоящих в законном браке было больше трудностей, чем у сожительствующих; у имеющих детей - больше, чем у бездетных; и вообще у всех семейных больше, чем у бессемейных.

Интересно, в какие времена заводить детей было выгодно?

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 18:33
Интересно, в какие времена заводить детей было выгодно?

Во времена любого доиндустриального общества с оседлым населением. С сельским хозяйством как основой производящего хозяйства 

Хм. Ну, в СССР до самого 1991 г. заводить было выгодно точно. Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные. Плюс рождение детей никого за черту бедности не отодвигало. И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.

А еще раньше, когда большинство населения было деревенским, дети помогали вести хозяйство и обеспечивали родителям спокойную сытую старость.

Цитата: Y.R.P. от декабря 16, 2015, 18:56
Во времена любого доиндустриального общества с оседлым населением.

А почему только с оседлым?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
А еще раньше, когда большинство населения было деревенским, дети помогали вести хозяйство и обеспечивали родителям спокойную сытую старость.

Вы сказали то же самое что и я, только своими словами.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:58
А почему только с оседлым?

Для кочевого хозяйства много детей не нужно. Достаточно 2,3 (естественное поддержание численности при равновесии с ландшафтом) ребёнка в семье (или 23 в десяти).

Цитата: Y.R.P. от декабря 16, 2015, 19:10
Для кочевого хозяйства много детей не нужно. Достаточно 2,3 (естественное поддержание численности при равновесии с ландшафтом) ребёнка в семье (или 23 в десяти).

Ну, в общем-то, да. Но и многодетность жизнь кочевника не ухудшает, в отличие от современного россиянина.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 19:25
Но и многодетность жизнь кочевника не ухудшает, в отличие от современного россиянина.

Да, тут проблема в российских реалиях. В бюджете 2016 самая значительная часть расходов – социальные выплаты (большая, чем даже военная составляющая). При современном тренде развития экономики РФ, скорее всего соцподдержка попадёт под нож первой 

В СССР, кстати, была еще такая фишка, как налог на бездетность. Не помню уже, брали его только с бездетных мужиков, или с баб тоже. А пособия были только для многодетных; наличие 1-2 детей в семье не было такой экономической обузой, чтобы нужно было что-то таким семьям доплачивать. Но это во многом обеспечивалось еще за счет того, что производство детских товаров сурово дотировалось, и стоили они копейки. Плюс бесплатные школы-учебники, детсады за символическую плату и т.п.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Хм. Ну, в СССР до самого 1991 г. заводить было выгодно точно.

Нет.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные.

Многие семейные и детные вообще так ничего и не получили.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Плюс рождение детей никого за черту бедности не отодвигало.

Рождение детей сильно снижало доходы семьи, были и те, что жили на грани.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.

У нас до сих пор так. Если родители не пьяницы и не наркоманы.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
А еще раньше, когда большинство населения было деревенским, дети помогали вести хозяйство и обеспечивали родителям спокойную сытую старость.

Бабушка рассказывала (со слов своего деда), что выгодно было иметь сыновей, но не дочерей, от которых расходов было больше, чем доходов.

Ипотеку вдвоем платить проще.
Ну и вообще, деньги копить.

Остальное - да, в смысле уровня жизни хуже. И чем больше детей, тем экономически хуже.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:24
Современное общество (по крайней мере, в России)

Не знаю, как общество, но я не могу сказать, что государственной поддержки нет или что я ее не чувствую.
У меня многодетная семья, так есть субсидии за квартиру, бесплатный проезд, бесплатное школьное питание, бесплатный детский сад, ежемесячные и ежегодные выплаты на детей. И еще много всего разного, типа 50% скидки в музеи и подарки детям к Новому году.   

Это, конечно,  не компенсирует затраты. Но с паршивой овцы помощь есть, да.

В колхозах до сих пор выгодно много детей. Скотина требует много ухода, а батраки нерадивы, плюс им нужно платить. С дочерьми да, всех не нагрузишь. Зато они в перспективе детей родят, внуки будут с большей вероятностью. Плюс зятьев можно будет богатых прикарманить.

Цитата: Flos от декабря 16, 2015, 20:06
У меня многодетная семья, так есть субсидии за квартиру, бесплатный проезд, бесплатное школьное питание, бесплатный детский сад, ежемесячные и ежегодные выплаты на детей. И еще много всего разного, типа 50% скидки в музеи и подарки детям к Новому году.   

Сколько у вас детей?

Цитата: alant от декабря 16, 2015, 20:10
Сколько у вас детей?

Трое. У нас многодетность с этой цифры считается.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 19:51
В СССР, кстати, была еще такая фишка, как налог на бездетность. Не помню уже, брали его только с бездетных мужиков, или с баб тоже.

Брали со всех, но сумма налога была несравненно ниже расходов на ребёнка.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 19:51
Но это во многом обеспечивалось еще за счет того, что производство детских товаров сурово дотировалось, и стоили они копейки.

Только не было их практически, моя мама за детской одеждой ездила в Прибалтику, Москву, Минск, Питер. Там было, а у нас в Самаре почему-то нет. Хотя понятно, почему. Закрытый город, иностранцев нет, пыль в глаза пускать некому. Короче, во времена моего детства дефицитом было всё, кроме хлеба.

Цитата: злой от декабря 16, 2015, 20:09
С дочерьми да, всех не нагрузишь. Зато они в перспективе детей родят, внуки будут с большей вероятностью. Плюс зятьев можно будет богатых прикарманить.

В то время с дочерьми было не так. Накопил приданного, отдал замуж - "отрезанный ломоть", внуки будут вкалывать на другого деда.

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные.

Многие семейные и детные вообще так ничего и не получили.

У меня родители получили, две тетки тоже. Кстати, всем срочно дали квартиры именно после рождения детей. Но жили не в столицах. В нерезиновой Москве, думаю, с этим было труднее.

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.

У нас до сих пор так. Если родители не пьяницы и не наркоманы.

Сейчас в жизнь моей сестры вмешиваются. Хотя она не пьяница, не наркоманка, а вовсе даже кандидат наук и человек сугубо положительный. Видите ли, она не любит дур из местной детской поликлиники и со всеми проблемами обращалась к частным врачам, а дуры из поликлиники из-за того, что ребенок у них не появляется, настрочили на нее донос в соцслужбы, и те развернули бурную деятельность.

ЦитироватьЗаводить семью невыгодно

Смотря кому и в каких обстоятельствах.
Если партия с достатком, то для более бедного человека может быть и выгодно. Другой вопрос - личные отношения, даже выгодность не избавляет от межличностных конфликтов, столкновения эгоизмов, вмешательства родственников.

Господи, заводить детей((( вы рассуждаете,... И мысли разные... А все ужасно

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:19

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
Бобыль или незамужняя женщина без детей квартиру, скорее всего, вообще не получили бы. Или (если они супер-пупер нужные специалисты) получили бы много позже, чем семейные.

Многие семейные и детные вообще так ничего и не получили.

У меня родители получили, две тетки тоже. Кстати, всем срочно дали квартиры именно после рождения детей. Но жили не в столицах. В нерезиновой Москве, думаю, с этим было труднее.

Я не про Москву. У семьи с детьми не было льгот при получении квартиры, только у многодетных.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:19

Цитата: VagneR от декабря 16, 2015, 19:58

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 18:57
И социальные службы в жизнь семьи так остервенело не вмешивались.

У нас до сих пор так. Если родители не пьяницы и не наркоманы.

Сейчас в жизнь моей сестры вмешиваются. Хотя она не пьяница, не наркоманка, а вовсе даже кандидат наук и человек сугубо положительный. Видите ли, она не любит дур из местной детской поликлиники и со всеми проблемами обращалась к частным врачам, а дуры из поликлиники из-за того, что ребенок у них не появляется, настрочили на нее донос в соцслужбы, и те развернули бурную деятельность.

Проверять факты - их обязанность. И что значит донос? Двадцать лет назад точно так же поступили бы.

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2015, 20:26
Господи, заводить детей((( вы рассуждаете,... И мысли разные... А все ужасно

From_Odessa, перестаньте паниковать. Ужасно не всё.

Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

Цитата: From_Odessa от декабря 16, 2015, 20:26
Господи, заводить детей((( вы рассуждаете,... И мысли разные... А все ужасно

Не понял мысли. Что более ужасно - заводить детей или не заводить?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 16, 2015, 20:35
Речь не о льготах, а о том, что при распределении ведомственного жилья профком смотрел - Вася без семьи может пожить еще в общежитии, Петя с женой, но без детей, тоже, а Стёпе, у которого жена беременна, квартиру дадим прямо сейчас.

Очередь была на жильё, кто оказывался первым, тому и давали. Правда надо было, чтоб метраж подходил. Никаких беременных.