Лингвофорум

 

Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13
Впервые в жизни я услышал эйективный звук от грузинского еврея, когда он ответил мне на вопрос, как у них произносят ʕайин (я всем в Москве задавал подобные вопросы). Насколько я понимаю, он произнёс ყ [qʼ],

Кстати, графема ע похожа на графему ყ...

Русский язык - великий и ужасный

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 10:28

Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13
он произнёс ყ [qʼ], поскольку в моём восприятии это был звук, произнесённый почти там же, где произносится ʕ, но с каким-то никогда раньше мной не слышанным глубоким щелчком.

Как бы глухой вариант айна.

Айн же фрикатив. 

Цитата: ivanovgoga от декабря  1, 2015, 08:47

Цитата: Awwal12 от ноября 30, 2015, 18:54Кстати, неожиданно обнаружил у себя глухоту в плане различения [g] и [ɣ].

Если вы даже их не различаете, то p и p'; t и t'; k, k' и q'; c и c' вам не различить

Дело как бы не в том, что я их в принципе не различаю, а в том, что мозг часто отказывается воспринимать их по раздельности. Это как русские могут путать в английском w и v, японцы - r и l, и т.п. (при том, что в принципе все могут произносить названные звуки по раздельности и, вслушиваясь, адекватно воспринимать).

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 11:07
Кстати, графема ע похожа на графему ყ...

А на y и на у непохожи?

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 10:28

Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13он произнёс ყ [qʼ], поскольку в моём восприятии это был звук, произнесённый почти там же, где произносится ʕ, но с каким-то никогда раньше мной не слышанным глубоким щелчком.

Как бы глухой вариант айна.

Хм. Обычно глухим вариантом ʕайна считается ҳет (приблизительно — всё-таки привычный мне ʕайн скорее глайд, а ҳет фрикатив, но это нормально, с латералами аналогичная ситуация).
Во всяком случае, никакой глоттализации в арабском ʕайне нету, а в том звуке, что я слышал от грузинского еврея, она была, и очень явно.

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
ҳет

к хеттам название буквы не имеет отношения?

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 10:28

Цитата: mnashe от декабря  1, 2015, 22:13он произнёс ყ [qʼ], поскольку в моём восприятии это был звук, произнесённый почти там же, где произносится ʕ, но с каким-то никогда раньше мной не слышанным глубоким щелчком.

Как бы глухой вариант айна.

Хм. Обычно глухим вариантом ʕайна считается ҳет (приблизительно — всё-таки привычный мне ʕайн скорее глайд, а ҳет фрикатив, но это нормально, с латералами аналогичная ситуация).
Во всяком случае, никакой глоттализации в арабском ʕайне нету, а в том звуке, что я слышал от грузинского еврея, она была, и очень явно.

Я поэтому и написал "как бы".

Если я правильно понимаю, когда нараспев читают Коран, иногда там проскакивают отчётливо слышные горловые щелчки.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2015, 09:51

Цитата: Tibaren от декабря  5, 2015, 11:07
Кстати, графема ע похожа на графему ყ...

А на y и на у непохожи?

Это всё придумал Маштоц.

Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:10
Если я правильно понимаю, когда нараспев читают Коран, иногда там проскакивают отчётливо слышные горловые щелчки.

hамха?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2015, 10:05

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
ҳет

к хеттам название буквы не имеет отношения?

А "самех к армянам?

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:11

Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:10
Если я правильно понимаю, когда нараспев читают Коран, иногда там проскакивают отчётливо слышные горловые щелчки.

hамха?

Ну, наверно хамза, этот звук похож на грузинские щелчки, которые вам приходилось слышать?

Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:31
Ну, наверно хамза, этот звук похож на грузинские щелчки?

Ну, это просто гортанная смычка. «Грузинские щелчки» — это эйективные согласные, где гортанная смычка — дополнительная артикуляция. В прасемитском, видимо, такие были, они сохранились в эфиопских, но в арабском заменились на фарингализованные. Так что в арабском есть только гортанная смычка сама по себе.
Ещё, наверно, q может показаться таким щелчком, ведь он произносится довольно глубоко и отрывисто, хоть и не так глубоко, как ʔ (зато громче).

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:37
они сохранились в эфиопских

сохранились? точно не какие-нить кушитские субстратцы?

Есть несколько аргументов в пользу этой версии. В основном, типологические соображения.

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:37

Цитата: злой от декабря  6, 2015, 10:31
Ну, наверно хамза, этот звук похож на грузинские щелчки?

Ну, это просто гортанная смычка.

Звук, тождественный "хамзе", есть только в мегрельском, граф. ჸ [ʔ].

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  6, 2015, 10:05

Цитата: mnashe от декабря  6, 2015, 10:03
ҳет

к хеттам название буквы не имеет отношения?

конечно имеет. а буква айн - к айнам 

Цитата: Tibaren от декабря  6, 2015, 10:10
Это всё придумал Маштоц.

Он не придумал, а создал на грузинском алфавите армяницу.
Это был сын грузина, заготовителя веток(хвороста) Ма- што , ну Ц это по грузински "тоже".

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2015, 11:31

Цитата: Tibaren от декабря  6, 2015, 10:10
Это всё придумал Маштоц.

Он не придумал, а создал на грузинском алфавите армяницу.
Это был сын грузина, заготовителя веток(хвороста) Ма- што , ну Ц это по грузински "тоже".

так ма же это што по арабски. по грузински был бы раштоц 

А грузинские буквы "ган" и "дон" не стали ли ....

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2015, 11:31

Цитата: Tibaren от декабря  6, 2015, 10:10
Это всё придумал Маштоц.

Он не придумал, а создал на грузинском алфавите армяницу.
Это был сын грузина, заготовителя веток(хвороста) Ма- што , ну Ц это по грузински "тоже".

Цитата: Leo от декабря  6, 2015, 11:33
так ма же это што по арабски

То есть грузинское "мамац" мужественный, это от арабского "че-че"?

Видать арабские богатыри, так перед дракой разговор завязывали: "что ты сказал, я не понял.... че-че?"

Цитата: ivanovgoga от декабря  6, 2015, 11:37

Цитата: Leo от декабря  6, 2015, 11:33
так ма же это што по арабски

То есть грузинское "мамац" мужественный, это от арабского "че-че"?

и мамали оттуда же 

Цитата: Leo от декабря  6, 2015, 11:39
и мамали

имам-али..... да простят меня