Лингвофорум

Пора расселяться на другие.

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:14
Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.

Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:23

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:07
Бессмысленно, потому что каждый будет защищать порядки, принятые в его традиции (вернее сказать, я буду защищать свободу человека от каких бы то ни было замшелых традиций).

Опять ты швыряешься бессмысленными выражениями. «Замшелые традиции» — это те, которые лично тебе не нравятся, так что употреблять подобные выражения можно только сопровождая их изложением своей системы взглядов.

Зачем излагать систему взглядов, философствовать, играть логическими и вербальными конструкциями, если достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН. Только осознание всей бездны этой свободы приходит не сразу.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:25

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:14
Ценность своей сексуальности должна определять сама женщина (а не Моисей, Ману или улемы надцатого бородатого века), это её право. В том числе и в отношении одежды.

Ты ещё скажи, что обычные женщины в «свободном» западном мире пользуются этим своим «правом», а не просто следуют принятым общественным нормам и инстинктам.

Умные женщины пользуются.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:23
в любой реально существующей этической системе есть ограничение некоторых проявлений сексуальности.

Подавление сексуальности ведет к раскрытию личности в творчестве и, в конечном итоге,  способствует развитию общества.


(wiki/ru) Сублимация_(психология)

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 10:23
Между отношением к наготе и отношением к сексуальности, строго говоря, нет полной корреляции

В каком-то патерике читал рассказ, очень красивая блудница нарочно шла по площади перед монахами, выставляя себя напоказ.
Все монахи отворачивались в ужасе, а старец (их наставник, святой и проч.) пялился, не отрываясь.

Когда его удивленно спросили, как он мог себя так вести, он ответил: "Я удивлялся, какую же красоту создал Бог!"

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30
достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН

Жуть какая.
Ну, допустим, свободен.

Тогда следующим пунктом надо обсудить, как следует человеку распоряжаться своей свободой наилучшим образом. Например, не следует ли ограничить проявления сексуальности. 

Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 10:23
Пора расселяться на другие.

Одна планета-колония будет названа Бикини, другая - Паранджа. С диаметрально разными моральными ценностями.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:47

Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 10:23
Пора расселяться на другие.

Одна планета-колония будет названа Бикини, другая - Паранджа. С диаметрально разными моральными ценностями.

Да они ж друг дружку перережут (или перестреляют "Калибрами"/"Томагавками")

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 09:46
Свободы нет.

Ее и нет. Полностью свободный человек должен жить один, так как общение с другими людьми подразумевает подстраивание под их интересы и желания, ментальность... Либо надо быть полностью свободными и причинять друг другу неудобства, боль, горе и смерть.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 10:54

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 09:46
Свободы нет.

Ее и нет. Полностью свободный человек должен жить один, так как общение с другими людьми подразумевает подстраивание под их интересы и желания, ментальность...Либо надо быть полностью свободными и причинять друг другу неудобства, боль, горе и смерть.

Почему не допустить, что духовная свобода приведет не к причинению зла другим, а напротив, к расцвету любви, сочувствия? Только свободный и счастливый человек способен помочь другим стать счастливыми.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:47

Цитата: amdf от ноября 18, 2015, 10:23
Пора расселяться на другие.

Одна планета-колония будет названа Бикини, другая - Паранджа. С диаметрально разными моральными ценностями.

Ну, мусульмане, например, никуда не полетят, у них же тут Мекка, как они её оставят. В какую сторону молиться, опять же, непонятно.

Интересный вопрос, если с земли улетят все, оставив лишь мусульман, не перебьют ли они друг друга?

Цитата: ginkgo от ноября 18, 2015, 09:37

Цитата: mnashe от ноября 18, 2015, 09:26
Бикини — это признак несвободы западной женщины, её порабощения, с одной стороны, общественными нормами, не позволяющими ей раздеться полностью, но в то же время требующими от неё публичной демонстрации красоты своего тела, а с другой стороны, собственными животными инстинктами.

Мужчины носят на пляже плавки, чтобы понаслаждаться солнцем и водой. А вот женщины - потому что порабощены и демонстрируют. Да, да.

Мнаше много раз говорил, что вообще без трусов любит ходить.   

Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 10:44

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 10:30
достаточно произнести сущностное : ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН

Жуть какая.
Ну, допустим, свободен.

Тогда следующим пунктом надо обсудить, как следует человеку распоряжаться своей свободой наилучшим образом. Например, не следует ли ограничить проявления сексуальности. 

Вот религиозные люди. Кто-то ходит в православную церковь, кто-то погружен в изучение писаний иудаизма - и ничего плохого в этом нет, это их выбор, их свобода, они находят в этом радость. Проблема возникает тогда, когда религиозные люди навязывают правила своей традиции другим, вторгаются в жизненное пространство других людей, возможно, не желающих следовать установлениям религии.

Цитата: piton от ноября 15, 2015, 12:05
Стилизация фигового листа.
Конечно, же, цивилизованные должны стремиться к житию до грехопадения.
Адам и Ева ходили наги и не стыдились.

Цитата: Toman от ноября 16, 2015, 19:46
...У меня есть три штуки таких купальных шортов "американского стиля"

У меня такие есть, одни. Израильтяне многие такое носят. А я их раз в пару лет надеваю, и то в качестве шорт, когда купаться не планирую. А купаюсь в обычных плавках.

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:14
Почему не допустить, что духовная свобода приведет не к причинению зла другим, а напротив, к расцвету любви, сочувствия? Только свободный и счастливый человек способен помочь другим стать счастливыми.

Это я к тому, что абсолютной свободы не бывает. А любовь и сочувствие уже подразумевают зависимость от обстоятельств. Любовь вообще подразумевает добровольное рабство и практическую зависимость от объекта своего обожания, по крайней мере эмоционально, но в большинстве случаев и физически.

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:21
не желающих следовать установлениям религии

Я бы сказал, что религия - не очень хороший пример, по разным причинам.

Но ведь любое человеческое сообщество ограничивает свободу, как правильно заметил ivanovgoga.
За счет ограничения свободы индивидуумов, его составляющих, сообщество и способно ставить  общие цели, достигать их и вообще развиваться.

Но дело не в этом, дело в том, способно ли ограничение сексуальной свободы индивидуумов способствовать развитию общества. Начиная с Фрейда, по крайней мере,  нерелигиозный и вполне себе научный ответ: "да".

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 11:35

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:14
Почему не допустить, что духовная свобода приведет не к причинению зла другим, а напротив, к расцвету любви, сочувствия? Только свободный и счастливый человек способен помочь другим стать счастливыми.

Это я к тому, что абсолютной свободы не бывает. А любовь и сочувствие уже подразумевают зависимость от обстоятельств. Любовь вообще подразумевает добровольное рабство и практическую зависимость от объекта своего обожания, по крайней мере эмоционально, но в большинстве случаев и физически.

Я говорю о другой любви, свободной от сексуальной страсти. Слишком уж многое скрывается за этим словом - "любовь".

Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 11:40

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:21
не желающих следовать установлениям религии

Но дело не в этом, дело в том, способно ли ограничение сексуальной свободы индивидуумов способствовать развитию общества. Начиная с Фрейда, по крайней мере,  нерелигиозный и вполне себе научный ответ: "да".

Тогда мусульманский мир должен быть лидером во всем.

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:43
Я говорю о другой любви

О любой. Становясь частью ЧЕГО-ТО вы автоматически теряете свободу. В противном случае Богом нужно считать лишь себя-любимого.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2015, 11:46

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:43
Я говорю о другой любви

О любой. Становясь частью ЧЕГО-ТО вы автоматически теряете свободу. В противном случае Богом нужно считать лишь себя-любимого.

А если вы становитесь частью Целого?

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:44
Тогда мусульманский мир должен быть лидером во всем.

Об этом и тема, см.  первые посты.
Не так давно на западе были пуританские нравы.
Просто забылось уже.

А восток был ленивым, изнеженным и совсем не таким, как мы видим сейчас.

И да, у мусульман есть шансы отыграться.

Цитата: Flos от ноября 18, 2015, 11:51

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:44
Тогда мусульманский мир должен быть лидером во всем.

Об этом и тема, см.  первые посты.
Не так давно на западе были пуританские нравы.
Просто забылось уже.

А восток был ленивым, изнеженным и совсем не таким, как мы видим сейчас.

И да, у мусульман есть шансы отыграться.

Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:48
А если вы становитесь частью Целого?

Я об этом и пишу. Ведь чтоб стать «этим» вам нужно действовать так, а не иначе. А любые рамки это ограничение. И как часть Целого может быть свободна? Рука — часть целого организма, но ее действия управляются только мозгом (или духом), но ни нога, ни другая рука, ни она сама не решает, когда и что ей делать.

Цитата: Mechtatel от ноября 18, 2015, 11:53
Я бы не сказал, что во Франции 18 века, идейном лидере Европы в ту эпоху, были пуританские нравы.

Поэтому ту Францию и убили пуритане, вроде Робеспьера.