Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 08:30
Ну так казни - это вообще тема совершенно отдельная.

Публичные телесные наказания были еще 150 лет назад

Некрасов

ЦитироватьВчерашний день, часу в шестом,
‎ Зашёл я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
‎ Крестьянку молодую.

Ни звука из её груди,
‎ Лишь бич свистал, играя...
И Музе я сказал: «Гляди!
‎ Сестра твоя родная!»


1848

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:02

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 21:00
У Вас очень наивные представления о браках хотя бы начала XX в.

Где я сказал хоть слово о браках XX, XV или II века? Откуда вы вообще знаете, какие у меня о них представления?
Вы по-прежнему на своей волне.

да в соседней теме даже палеолитические упоминались

судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:36
да в соседней теме даже палеолитические упоминались

Ссылку про палеолитических браки, пожалуйста!  Очень хочется почитать.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:45
Сегодняшняя мораль - светская.

Смотря в каких странах. Теократии или около того ведь живы ещё.

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:41
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали

Что, все еще массово район на район с арматурой наперевес?

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:49

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:36
да в соседней теме даже палеолитические упоминались

Ссылку про палеолитических браки, пожалуйста!  Очень хочется почитать.

в нехватке института смотрите. сами писали то

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:51

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:41
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали

Что, все еще массово район на район с арматурой наперевес?

бывает

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:53

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:49

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:36
да в соседней теме даже палеолитические упоминались

Ссылку про палеолитических браки, пожалуйста!  Очень хочется почитать.

в нехватке института смотрите. сами писали то

Ну вы упомянули - вы и приведите цитату. А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное и про мораль палеолита писал, только позабыл...

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 10:01
А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное про мораль палеолита писал, только позабыл...

А  палеолитические общества вообще ещё существуют, чтобы прикинуть такую мораль? У сентинельцев и прочих неконтактных какие уровни развития?

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:54

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 09:51

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:41
судя по Шолохову, люди в России за 100 лет не изменились. только что в церковь меньше ходить стали

Что, все еще массово район на район с арматурой наперевес?

бывает

Каннибализм тоже бывает. Только...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:02

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 10:01
А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное про мораль палеолита писал, только позабыл...

А  палеолитические общества вообще ещё существуют, чтобы прикинуть такую мораль? У сентинельцев и прочих неконтактных какие уровни развития?

Мезолит и выше. Да какая мораль, о чем вы. Это все равно что писать про этногруппы неандертальцев.

"Светская мораль" у нас движется в направлении отказа от осуждения чего-либо кроме осуждения.
В направлении нетерпимости к любым утверждениям о неправильности своего поведения, к идеям о любых обязательствах перед обществом.
Раньше люди беспокоились о своей репутации. Публичный человек был вынужден следовать кодексу приличного поведения.
Теперь всем пофиг. Соврал? Пофиг. Изменил жене? Пофиг. Наворовал? Пофиг. Нахамил? Пойду на Ютюб выложу.
Меня вот разводы, например, беспокоят. Что такое развод? Это клятвопреступление. Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным. А сейчас все думают "Путину — можно, Мнаше — можно, значит, и мне можно".
Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Раньше люди беспокоились о своей репутации. Публичный человек был вынужден следовать кодексу приличного поведения.
Теперь всем пофиг. Соврал? Пофиг. Изменил жене? Пофиг. Наворовал? Пофиг. Нахамил? Пойду на Ютюб выложу.

А что такое, в общем-то, «публичный человек»? По-моему это понятие из современного мира, и раньше его просто не было. А всякие короли, магнаты и прочие известные люди чего себе только не позволяли. И врали, и изменяли, и воровали, и хамили.

По-моему наоборот, сейчас приличного поведения стало больше. Раньше пан мог позволить себе самые странные выходки и остаться паном, сейчас есть относительно рабочие механизмы это предотвратить.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Это клятвопреступление. Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным. [...] Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Сейчас, когда у нас есть договора и законы, гарантирующие их исполнение, клятвы не нужны. Раньше не было другого способа заставить человека выполнять обязательство, кроме как выгонять его из общества при одном невыполненном. Сейчас есть, и это в конечном итоге более эффективно.

Цитата: Centum Satәm от ноября 18, 2015, 08:25

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 21:17
100 лет назад находилось меньше зевак и больше желающих помочь, это определенно.

100 лет назад может и нет, а 500 лет назад на публичные казни ходили как в цирк.

А где-то сейчас просвещают просвещённых любознательных граждан разделывая жирафью тушу. Но боюсь, что сами по себе такие аттракционы не связаны напрямую с сабжем как таковым.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2015, 10:02

Цитата: Awwal12 от ноября 18, 2015, 10:01
А то вдруг окажется, что я ещё что-то интересное про мораль палеолита писал, только позабыл...

А  палеолитические общества вообще ещё существуют, чтобы прикинуть такую мораль? У сентинельцев и прочих неконтактных какие уровни развития?

У таких у них всякие табу ж были.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
"Светская мораль" у нас движется в направлении отказа от осуждения чего-либо кроме осуждения.
В направлении нетерпимости к любым утверждениям о неправильности своего поведения, к идеям о любых обязательствах перед обществом.
Раньше люди беспокоились о своей репутации. Публичный человек был вынужден следовать кодексу приличного поведения.
Теперь всем пофиг. Соврал? Пофиг. Изменил жене? Пофиг. Наворовал? Пофиг. Нахамил? Пойду на Ютюб выложу.
Меня вот разводы, например, беспокоят. Что такое развод? Это клятвопреступление. Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным. А сейчас все думают "Путину — можно, Мнаше — можно, значит, и мне можно".
Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Ну так как и живёт. Полиция же есть. А вот если станет плохо с полицией, то или сильно убавится в численности, или заново мораль придумает.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Нарушение клятвы не должно оставаться безнаказанным.

Давайте расстреляем всех, кто был пионером. 

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Однако выживает. Вопреки ханжеским заверениям о его скорой кончине

Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Однако выживает. Вопреки ханжеским заверениям о его скорой кончине

Выживать можно по-разному - процветать там, загнивать..ну и вообще.

Цитата: Валер от ноября 26, 2015, 20:51

Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Однако выживает. Вопреки ханжеским заверениям о его скорой кончине

Выживать можно по-разному - процветать там, загнивать..ну и вообще.

По-разному, конечно. И ещё надо определиться, что считать загниванием, а что процветанием. А то у разных людей на этот счёт могут быть диаметрально противоположные взгляды. Но есть же и объективные критерии. Уровень жизни, там, её качество и продолжительность, взаимоотношения людей в обществе и главное - мотивация к соблюдению его норм (адекватных норм, само собой). Если эта мотивация сводится к страху перед осуждением и наказанием - это деградация. Пусть вокруг хоть сплошной шариат или домосторой с отсутствием разводов и бикини (соседняя тема).

Цитата: Gwyddon от ноября 26, 2015, 20:49

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
Я не понимаю, как такое общество может выжить.

Однако выживает.

С чего вы взяли?

Бесполые детские садики и пропаганда гомосексуализма, вшитая в детские мультики — это явления буквально последних нескольких лет, равно как и невиданное со времен великого переселения народов нашествие в Европу людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.

У вас есть основания предполагать, что Западу удастся всё это пережить?

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.

На чём основано это утверждение?

Цитата: alant от ноября 27, 2015, 11:15

Цитата: Hellerick от ноября 27, 2015, 05:57
людей, более приспособленных для жизни в современных условиях.

На чём основано это утверждение?

На демонстрируемой ими сохранности инстинкта к биологическому сохранению самих себя.

Цитата: Hellerick от ноября 18, 2015, 10:08
"Светская мораль" у нас движется в направлении отказа от осуждения чего-либо кроме осуждения.

Кстати, верно. Они живут по принципу "не мешай другим". Мешать - это преступление. Об этом, конечно, доложат. Обо всём, что в законе написано - доложат. А что в законе не написано - то "не твоё дело".