Лингвофорум

Цитата: Neska от ноября 17, 2015, 16:31
1. Вы служите где-то далеко от дома. Считайте, что за забором части - пустыня.

Как раз мой случай был.

Цитата: злой от ноября 17, 2015, 16:00
Мужики спиваются, скалываются, падают со строек. Переходят в друзья спецраздела, в конце концов.

Некоторых терминов не понял.

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:40

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.

Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).

Да, конечно.
Но я имел в виду, что мне трудно понять тех, кто этого может вообще захотеть — вступить в половую связь с женщиной, которая связана с другим. По моим ощущениям, это что-то невообразимое. Настолько же непонятное для меня, как и то, как можно хотеть причинить кому-то боль. Понятно, когда причинять боль приходится по той или иной причине. Но непонятно, как можно хотеть.
И тем не менее, в мире есть миллионы существ (вроде бы они даже относятся к тому же биологическому виду, что и я), которым доставляет удовольствие чья-то боль, и миллионы существ, которые без малейших колебаний стараются всунуть свой хрен в женщину, соединённую с другим...

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
Ваша честность распространяется только на парня в армии, а на девушку — нет. Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо.

Простите, но когда вы пишете, у меня  временами появляется такое чувство, что вы бредите. Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно, встречаться с девушкой, чей парень в армии - бесчестно в квадрате, разойтись с ним она в такой ситуации не может, не потеряв человеческое лицо, и положение здесь полностью патовое. Мораль: а нефиг.

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
а кто угодно кого угодно может разлюбить. Любые отношения существуют потому, что они нужны двоим, и пока они нужны двоим.

И никакой ответственности! Восхитительно удобная позиция. Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны,  а детей и квартиру я заберу себе (ну а чо я, дура что ли). И так и будет! Там, где люди не имеют понятия о чести и имеют крайне извращенное понятие о любви, обладают совестью в рудиментарном состоянии, где человеческое достоинство сводится к степени собственной напыщенности и где отсутствует любое желание чем-то жертвовать, за что-либо отвечать и думать о ком-то другом (я даже не заикаюсь о Боге) - там по другому быть и не может. Только, пожалуйста, не надо выдавать этот мерзостный инфальтильный эгоизм за норму, правило и всеобщий идеал, к которому надо стремиться.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
Ваша честность распространяется только на парня в армии, а на девушку — нет. Тут налицо восприятие девушек как собственности: если она уже чья-то, то трогать её не хорошо.

Простите, но когда вы пишете, у меня  временами появляется такое чувство, что вы бредите. Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно, встречаться с девушкой, чей парень в армии - бесчестно в квадрате, разойтись с ним она в такой ситуации не может, не потеряв человеческое лицо, и положение здесь полностью патовое. Мораль: а нефиг.

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:07
а кто угодно кого угодно может разлюбить. Любые отношения существуют потому, что они нужны двоим, и пока они нужны двоим.

И никакой ответственности! Восхитительно удобная позиция. Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны,  а детей и квартиру я заберу себе (ну а чо я, дура что ли). И так и будет! Там, где люди не имеют понятия о чести и имеют крайне извращенное понятие о любви, обладают совестью в рудиментарном состоянии, где человеческое достоинство сводится к степени собственной напыщенности и где отсутствует любое желание чем-то жертвовать, за что-либо отвечать и думать о ком-то другом (я даже не заикаюсь о Боге) - там по другому быть и не может. Только, пожалуйста, не надо выдавать этот мерзостный инфальтильный эгоизм за норму, правило и всеобщий идеал, к которому надо стремиться.

Мне кажется, напыщенный инфантилизм - это у Вас. 
Как будто Вы живете в мире иллюзий, далеком от реальности.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17
Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны

И что в этом? Дорогой теперь до Страшного Суда мучиться в опостылом браке?

Да по любому сама девушка решает - должна она ждать или не должна. А это уже зависит от множества факторов - глубины отношений двоих, степени любви и привязанности, уровня культурного и нравственного развития. Если не стала ждать - значит, так тому и быть.

Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 19:26
Да по любому сама девушка решает - должна она ждать или не должна. А это уже зависит от множества факторов - глубины отношений двоих, степени любви и привязанности, уровня культурного и нравственного развития. Если не стала ждать - значит, так тому и быть.

+1.

Если девушка вообще ставит такой вопрос, то смысла ждать нет. Если не ставит, то и проблемы нет.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:21
Как будто Вы живете в мире иллюзий, далеком от реальности.

"А если все будут ****ся в задницу, ты тоже будешь?" (с) из армейского
Реальность - ужасна. Только, я полагаю, это не очень тянет на оправдание того, чтобы становиться на четвереньки.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:26

Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 19:26Да по любому сама девушка решает - должна она ждать или не должна. А это уже зависит от множества факторов - глубины отношений двоих, степени любви и привязанности, уровня культурного и нравственного развития. Если не стала ждать - значит, так тому и быть.

+1.

Так и я о чем:

Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2015, 20:51
Ну если она животное и ей плевать на возможные последствия, то может и не ждать, конечно.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:24

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17Дорогой, я тебя разлюбила, поэтому наши отношения нам больше не нужны

И что в этом? Дорогой теперь до Страшного Суда мучиться в опостылом браке?

Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.

Цитата: maristo от ноября 17, 2015, 19:38
Если девушка вообще ставит такой вопрос, то смысла ждать нет.

Вот этого не надо, пожалуйста. Девушка - человек, у нее могут быть приступы кретинизма, моменты слабости, и вообще что угодно. Но есть, с одной стороны, реально совершаемые действия, а с другой - есть и объективные последствия таких действий для всех участников. Поэтому не надо усугублять.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17
Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно

Т.е. честный мужчина должен быть одинок, и ни с какими женщинами не встречаться. Потому что когда у него уводят девушку (если он вдруг каким-то чудесным образом успел с ней познакомиться и завести отношения ровно в тот момент, когда её в принципе начали интересовать парни) - это честно, а самому увести девушку у кого-то другого - бесчестно. Аксиома: у всякой девушки есть парень (кроме тех, кого парни в принципе не интересуют, и тех, которые страшнее крокодила). Отсюда следствие: заводить отношения с любой девушкой заведомо бесчестно. Второе следствие: заводить отношения с девушкой, у которой нет парня, для совершеннолетних лиц непременно карается согласно уголовному кодексу, ибо такая девушка не достигла возраста согласия, предусмотренного уголовным кодексом. Завести отношения с любой девушкой, достигшей возраста согласия или превысившей его, возможно только отбив её у кого-то другого.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.

Куда работать? Еще 30 лет маяться?

Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 19:54

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:17Встречаться с девушкой, у которой есть парень - бесчестно

Т.е. честный мужчина должен быть одинок, и ни с какими женщинами не встречаться.

Не должен. Но, естественно, его шансы меньше. Честным вообще быть очень неудобной в этой жизни. И быть честным вас, конечно, ни один человек не заставляет.

Цитата: Toman от ноября 17, 2015, 19:54
вдруг каким-то чудесным образом успел с ней познакомиться и завести отношения ровно в тот момент, когда её в принципе начали интересовать парни

Это какая-то поистине инопланетная логика. По улицам бродят толпы девушек, на данный момент свободных.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 17:49

Цитата: Demetrius от ноября 17, 2015, 14:40

Цитата: mnashe от ноября 17, 2015, 14:23Просто любовь (если она есть, конечно) — это слишком святое, чтобы на неё покушаться.

Если любовь в высокопарном смысле слова есть, то от «покушения» на неё она не пропадёт (понятно, без давления, алкоголя и т.п. — но такое ни с кем нельзя делать, не только с тем, кто ждёт парня из армии).

Да, конечно.
Но я имел в виду, что мне трудно понять тех, кто этого может вообще захотеть — вступить в половую связь с женщиной, которая связана с другим. По моим ощущениям, это что-то невообразимое. Настолько же непонятное для меня, как и то, как можно хотеть причинить кому-то боль. Понятно, когда причинять боль приходится по той или иной причине. Но непонятно, как можно хотеть.
И тем не менее, в мире есть миллионы существ (вроде бы они даже относятся к тому же биологическому виду, что и я), которым доставляет удовольствие чья-то боль, и миллионы существ, которые без малейших колебаний стараются всунуть свой хрен в женщину, соединённую с другим...

Есть у меня один знакомый (лет 35 ему), который -- судя по его же собственным шумным восторгам (поэтому это, скорее всего, почти правда) -- любит юзать молодых мамаш, пока мужья последних в отъезде.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:57

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.

Куда работать? Еще 30 лет маяться?

Любовь растить. Как всегда ваш, К.О.
Есть, конечно, объективная реальность, и есть ситуации, в которых женщина имеет, по крайней мере, моральное право уйти (практически все они, к слову, зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Но "разлюбила" - это уже какой-то детсад, на мой взгляд.

Цитата: zwh от ноября 17, 2015, 20:00
Есть у меня один знакомый (лет 35 ему), который -- судя по его же собственным шумным восторгам (поэтому это, скорее всего, почти правда) -- любит юзать молодых мамаш, пока мужья последних в отъезде.

И много таких находится?
Это ж вообще какой-то мрак. Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.

Цитата: Mechtatel от ноября 17, 2015, 20:04
Это ж вообще какой-то мрак. Не представляю, как можно долго жить с женщиной, которая вот так просто может переспать с другим мужчиной во время твоего отсутствия.

А как добрых полстраны живет?..

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 19:57

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 19:50
Да работать. Без работы над собой и над отношениями в семье любви так и так не видать.

Куда работать? Еще 30 лет маяться?

Любовь растить. Как всегда ваш, К.О.
Есть, конечно, объективная реальность, и есть ситуации, в которых женщина имеет, по крайней мере, моральное право уйти (практически все они, к слову, зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).
Но "разлюбила" - это уже какой-то детсад, на мой взгляд.

Это у Вас детсад, ей-богу.
Вы первую детскую влюбленность в 17 лет собираетесь "израстить" в серьезные отношения и брак.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02
зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).

Взгляды РПЦ - анахронизм.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:09

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:02зафиксированы РПЦ как допустимые причины для церковного развода).

Взгляды РПЦ - анахронизм.

Да вообще мораль - анахронизм. В обществе мегаполиса, где люди контактируют друг с другом в основном по бизнесу и легко разрывают любые связи, после чего никогда не увидятся, она не нужна. Почему нет?..
Но, если позволите, я всё-таки лучше буду анахронистичен.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:08
Это у Вас детсад, ей-богу.
Вы первую детскую влюбленность в 17 лет собираетесь "израстить" в серьезные отношения и брак.

Так объективно этому ничто не мешает. То есть, хотя бы попробовать это сделать.
У моего старого знакомого, армянина, родители встречались с 14 лет. Не знаю, были ли они в самом деле какой-то по-внеземному идеальной парой, но факт есть факт: живут до сих пор. И, думается мне, важнее тут не характеристики пары, а правильная прошивка мозга.
Разумеется, люди слабы и, самое существенное, фантастически глупы, поэтому закономерно, что часть молодых пар, не успев построить что-то более серьезное, распадается. Это объективная реальность.
Но делать это именно в тот момент, когда человек находится в армии - попросту терминальное свинство. О чем и тема.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18
У моего старого знакомого, армянина, родители встречались с 14 лет.

И чего с этим?

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:21

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18У моего старого знакомого, армянина, родители встречались с 14 лет.

И чего с этим?

Да ничего. Пример, что так вполне может быть.

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18
Да вообще мораль - анахронизм. В обществе мегаполиса, где люди контактируют друг с другом в основном по бизнесу и легко разрывают любые связи, после чего никогда не увидятся, она не нужна. Почему нет?..
Но, если позволите, я всё-таки лучше буду анахронистичен.

Заведите огород, жену неграмотную и десяток детишек. Жену и детишек поколачивайте, любовь стройте.

Цитата: I. G. от ноября 17, 2015, 20:24

Цитата: Awwal12 от ноября 17, 2015, 20:18Да вообще мораль - анахронизм. В обществе мегаполиса, где люди контактируют друг с другом в основном по бизнесу и легко разрывают любые связи, после чего никогда не увидятся, она не нужна. Почему нет?..
Но, если позволите, я всё-таки лучше буду анахронистичен.

Заведите огород, жену неграмотную и десяток детишек. Жену и детишек поколачивайте, любовь стройте.

Ну а это к чему?

Никакой особой морали в давнишних временах, лучшей, чем сейчас, и подавно не было.

Крестьянская семья была связана экономическими связями, а не "строительством любви".