Лингвофорум

Цитата: true от ноября 14, 2015, 00:16

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
У меня есть график анализа главных компонент по аутосомному ДНК некоторых народ Средней Азии, Казахстана и Кавказа. Выборки из проекта MDLP. Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узебкам. В европейских популяциях очень часто генетическая близость народов коррелирует с географическим расстоянием. Народы живущие по соседству, как правило, более схожи не генетическом уровне. Но встречаются исключения.

Смотрю тут передачу интересную о Хараппской цивилизации. Один из гостей известный антрополог Дубова Надежда Анатольевна, одно время работала в БМАК с Сарианиди. Рассказала в частности об интересном народе курги, живущих среди тамилов Южной Индии. Вроде антропологически они очень отличаются от окружающего их дравидского населения, имеют сходные с ближневосточным населением бытовые традиции. Говорит, что когда-то этот тип наряду с дравидами составлял сплошной пояс от Индии до Ближнего Востока.

Spoiler: похожи же на кавказцев ⇓⇓⇓

Рассказывала о сходстве культуры Хараппы и БМАК.
Кто что знает о них? Есть ли по ним всякие там ДНК-проекты (мне выводы только интересны).

так Дубова то вроде и говорит вполне понятно, что антропологически современные дравиды как раз ближе всего к харапцам и вроде к шумерам

Цитата: granitokeram от ноября 14, 2015, 18:33
антропологически современные дравиды как раз ближе всего к харапцам и вроде к шумерам

Так точно. Но не может точно сказать об их идентичности с маргианцами.

Цитата: Валер от ноября 14, 2015, 18:29
Если я не ошибаюсь, узбеки считаются не однородными. А как у туркмен?..

Есть племена более монголоидные и менее. Внутри самих племен тоже есть разные. Но общий типаж - закаспийский тип средиземноморской расы, восточный вариант каспийского типа. Не знаю наверняка используют ли сейчас такие градации.

Цитата: bvs от ноября 14, 2015, 18:23
Скорее киргизы - казахи - туркмены - узбеки - таджики.

Таджики - не тюрки. В моей книге все было как я писал, но возможно, что те данные устарели, она была совсем какого-то седого года издания.

Цитата: bvs от ноября 14, 2015, 18:26
Дравиды в Южной Индии тоже пришлые, как и индоарии

А кто там автохтоны, австралоиды?

Цитата: true от ноября 14, 2015, 19:02
А кто там автохтоны, австралоиды?

Ну, типа. Только языки, видимо, растеряли - кто по-дравидийски, кто по-мунда, кто по-индоарийски заговорил.
Интересно, кто антропологически возможный изолят нихали...

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2015, 19:04
Интересно, кто антропологически возможный изолят нихали...

Судя по фото похожи на обычных кишлачных пацанов

Цитата: true от ноября 14, 2015, 19:02

Цитата: granitokeram от ноября 14, 2015, 18:33антропологически современные дравиды как раз ближе всего к харапцам и вроде к шумерам

Так точно. Но не может точно сказать об их идентичности с маргианцами.

ну значит материала не хватает , как ни печально

Цитата: true от ноября 14, 2015, 19:16

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 14, 2015, 19:04
Интересно, кто антропологически возможный изолят нихали...

Судя по фото похожи на обычных кишлачных пацанов

Spoiler ⇓⇓⇓

ну судя по фото и я дравид. фото в антропологии ни о чем, пока промеров нет

Цитата: granitokeram от ноября 14, 2015, 19:31
ну значит материала не хватает , как ни печально

Цитата: granitokeram от ноября 14, 2015, 19:33
фото в антропологии ни о чем, пока промеров нет

Материала именно антропологического много, только в Маргиане около 4-х тысяч костных останков, промеры сделаны для порядка двухсот черепов. Среди современных туркмен, главным образом южных поселений (причем почти все издавна оседлые), много совпадений с этими черепами по параметрам. Опять же долихокефалия и у тех и у тех. Там нарисованы разные таблицы. Просто я ничего в этом не понимаю, да и интересно узнать, как это подтверждается другими методами (если подтверждается, конечно).

Цитата: true от ноября 14, 2015, 00:16

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
У меня есть график анализа главных компонент по аутосомному ДНК некоторых народ Средней Азии, Казахстана и Кавказа. Выборки из проекта MDLP. Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узебкам. В европейских популяциях очень часто генетическая близость народов коррелирует с географическим расстоянием. Народы живущие по соседству, как правило, более схожи не генетическом уровне. Но встречаются исключения.

Spoiler: похожи же на кавказцев ⇓⇓⇓

Больше похожи на кочевых общин Ирана, лурийцы.

Цитата: Türk от ноября 15, 2015, 18:22

Цитата: true от ноября 14, 2015, 00:16

Цитата: procyone от марта 27, 2015, 09:37
У меня есть график анализа главных компонент по аутосомному ДНК некоторых народ Средней Азии, Казахстана и Кавказа. Выборки из проекта MDLP. Не знаю почему, но туркмены оказались генетически ближе к таджикам чем к узебкам. В европейских популяциях очень часто генетическая близость народов коррелирует с географическим расстоянием. Народы живущие по соседству, как правило, более схожи не генетическом уровне. Но встречаются исключения.

Spoiler: похожи же на кавказцев ⇓⇓⇓

Больше похожи на кочевых общин Ирана, лурийцы.

По какой планете кочуют

Цитата: true от ноября 14, 2015, 19:59
Материала именно антропологического много, только в Маргиане около 4-х тысяч костных останков, промеры сделаны для порядка двухсот черепов. Среди современных туркмен, главным образом южных поселений (причем почти все издавна оседлые), много совпадений с этими черепами по параметрам.

я чето потерялся. а шумеры с дравидами при чем?

Цитата: true от ноября 14, 2015, 19:59

Цитата: granitokeram от ноября 14, 2015, 19:33ну судя по фото и я дравид

Вы же цыган вроде, granitokeram, как никак корни оттуда

оттуда то оттуда, но а кто там кому предок и насколько прямой ? вот генетики немерили что мы все дравиды, только если опять же сравнить фото, да и живьем посмотреть все таки на северных арийцев больше похожи

Цитата: granitokeram от ноября 18, 2015, 09:29
я чето потерялся. а шумеры с дравидами при чем?

Коротко: три тысячи лет назад и раньше все пространство от Ближнего Востока до района Инда занимали расовые дравиды (то есть идентичные тем, кто сейчас говорит на этих языках). Соседствуя с шумерами понабрались от них культуры и через некоторое время создали свои локальные цивилизации - БМАК и Хараппу. В середине второго тысячелетия в БМАК начинают проникать индоиранцы, вытесняя и ассимилируя дравидов. Аж до Южной Индии, где те потеснили австралоидов. То же самое делают тюрки, начиная с середины первого тысячелетия нашей эры.
Так вот, антропологические замеры показывают, что современное население (некоторая часть) Средней Азии идентично древнему, доиранскому (или доарийскому) населению. Например, таких много среди туркмен Южного Туркменистана, живущему в горах и предгорьях Копетдага, всегда занимавшегося земледелием. То есть они остатки (смешавшиеся, конечно) тех древних аборигенов, а не пришлые индоевропейцы-индоиранцы или тюрки-монголоиды.

Цитата: true от ноября 18, 2015, 12:39
Соседствуя с шумерами понабрались от них культуры и через некоторое время создали свои локальные цивилизации - БМАК и Хараппу

так набрались, что побыстрому переплюнули. странно

Цитата: true от ноября 18, 2015, 12:39
Так вот, антропологические замеры показывают, что современное население (некоторая часть) Средней Азии идентично древнему, доиранскому (или доарийскому) населению. Например, таких много среди туркмен Южного Туркменистана, живущему в горах и предгорьях Копетдага, всегда занимавшегося земледелием. То есть они остатки (смешавшиеся, конечно) тех древних аборигенов, а не пришлые индоевропейцы-индоиранцы или тюрки-монголоиды.

понятно

Цитата: bvs от ноября 14, 2015, 18:23

Цитата: true от ноября 14, 2015, 18:12
Еще в детстве, в отцовской библиотеке читал книжку по антропологии СА, там шло в порядке уменьшения монголоидности: азербайджанцы, туркмены, узбеки, казахи, киргизы. Другое дело насколько я понимал прочитанное

Скорее киргизы - казахи - туркмены - узбеки - таджики.

Хе, оказывается есть в сети!
Из нее

Читаю тут статью "Обычай искусственной деформации головы у поздних сарматов" Балобановой. Интересный отрывок


Кто эти поздние мигранты - саки, эфталиты? У эфталитов, кажется, тоже такой обычай бытовал. Ну, жена правителя уж точно с деформированной башкой.
Реконструкция.


Но эфталиты вроде как на пару веков позже сарматов выходят на историческую арену

Цитата: true от марта 17, 2016, 21:46
Читаю тут статью "Обычай искусственной деформации головы у поздних сарматов" Балобановой. Интересный отрывок

Spoiler ⇓⇓⇓

Несогласен, обычай искусственной деформации головы в Северном Причерноморье есть уже у катакомбной культуры (если не раньше).

Цитата: лад от марта 17, 2016, 21:52
катакомбной культуры

Это не связанные явления. Между ними разрыв в две тысячи лет. Такой обычай много где бытовал, у многих народов на всех материках.

А у них того, мозги не страдали от этого обычая?

Цитата: злой от марта 17, 2016, 22:09
А у них того, мозги не страдали от этого обычая?

Вроде как на агрессивность могло повлиять. Но это так, предположения. Чистого эксперимента-то не устроишь.

Помню, еще когда Зверозуб был на форуме, он писал про эту традицию. Вроде как основной целью было устрашение врагов.

Цитата: злой от марта 17, 2016, 22:14
Вроде как основной целью было устрашение врагов.

Наверное, все банальней - показать, что вот мы - илита, а не эти круглоголовые слабаки )))