Лингвофорум

Кстати, в турецком вроде -ма заменяет -мак? Как в чувашском получается.

Цитата: Karakurt от ноября  9, 2015, 16:17
Кстати, в турецком вроде -ма заменяет -мак? Как в чувашском получается.

В узбекском тоже -моқ.

Цитата: Karakurt от ноября  9, 2015, 16:17
Кстати, в турецком вроде -ма заменяет -мак? Как в чувашском получается.

Похоже, чувашский аффикс  -ма происходит от  -мак.
Это видно из другого, "удлинённого" варианта этого аффикса -машкăн

-машкăн < -макшăн  < -мак шăн  Тут  "-шăн" есть аналог (когнат) слова өчен

А во всяких там къуўурма (ковурма) че за "-ма"? Тоже от "-макъ"?

Вероятно связаны.

Цитата: Karakurt от ноября  9, 2015, 19:32
Вероятно связаны.

Есть же этимологические словари:
Севартян_ЭСТЯ-2, сс 74-
Там всё прекрасно объяснено 

Я на другой вопрос отвечал. О связи -мак и -ма.

Цитата: Agabazar от ноября  9, 2015, 16:01
Давить — пусма (пус+ма)
Придавливать — пусарма (пусар+ма)

Вот такой дословный перевод с русского на чувашский.....

А эти "пусма" и "пусарма" как применяются в предложении в этих видах?
Можно очень простые примеры?

На чувашском слово "тутар" - заказать. (из словаря: http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi)
Мои дедуктивные предположения: (здесь что то не то!!!) )
Должно быть:
тутар - призаказывать
тут - заказать, заказывать

Может я прав?

Цитата: enhd от ноября 10, 2015, 12:04
На чувашском слово "тутар" - заказать. (из словаря: http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi)
Мои дедуктивные предположения: (здесь что то не то!!!) )
Должно быть:
тутар - призаказывать
тут - заказать, заказывать

Может я прав?

Тутар - понудительное от Ту - делать, создавать... родить (изначально), применяется в чувашском вместо бывшего когда то глагола Ат - "делать" как в других тюркских языках.
Ту - "делай" (2-е лицо), а не Тут:

Тут, тута - 1)веснушка, 2) губы, 3) вкус... 4)тутовое дерево...

В узбекском:
https://uz.wiktionary.org/wiki/tugʻdirmoq

Цитата: enhd от ноября 10, 2015, 11:58

Цитата: Agabazar от ноября  9, 2015, 16:01
Давить — пусма (пус+ма)
Придавливать — пусарма (пусар+ма)

Вот такой дословный перевод с русского на чувашский.....

А эти "пусма" и "пусарма" как применяются в предложении в этих видах?
Можно очень простые примеры?

пус
III. глаг.

1. давить, надавливать, нажимать
çӳлтен пус — нажать сверху
арчана пусса хуп — закрыть сундук, надавив крышку
шăнкăрав тӳми çине пус — нажать кнопку звонка
çĕлĕке пусса ларт — надвинуть, нахлобучить шăпку
Лутра йывăçа юр пусать. — посл. Низкое дерево гнетет снежный сугроб.

2. ступать, наступать на что-л.
ура çине пус — наступить на ногу кому-л.
этем ури пусман вырăн — место, где не ступала нога человека
ярса пус — ступить, шагнуть
Хунямăш тăпри çине кинĕ пусать. — посл. Сноха ступает по следу свекрови. (соотв. Какова свекровь, такова и сноха).
Усалăн йĕрне ан пус. — погов. Не ступай по следу негодяя.

3. разрастаться, покрывать, заглушать что-л. (о растениях)
калчана çум пусса илнĕ — сорняки заглушили посевы
питне сухал пусса илнĕ — его лицо заросло бородой

4. давить, угнетать,мучить
ăна уйрăлас шухăш пусать — его мучит мысль о разлуке
манăн чĕрене тунсăх пусать — тоска гложет мое сердце

5. покрывать
питне тар пĕрчисем пусрĕç — капли пота покрыли его лицо, его лицо покрылось каплями пота
сĕтеле тусан пуснă — на столе слой пыли

6. насиживать (яйца), высиживать (птенцов)
чĕпĕсем пусса кăлар — высидеть птенцов
пусма ларнă чăхă — наседка
хур ами пусса ларать — гусыня сидит на яйцах

7. валять (сукно, войлок)
кĕççе пус — валять войлок
Атсан атă пулать, пуссан пушмак пулать. — посл. Смастеришь — будут сапоги, а сваляешь — будут (валяные) башмаки.

8. одолевать
мана ыйхă пусать — меня одолевает сон
ăна мухмăр пуснă — его одолел хмель

9. вступать в какой-л. возраст
старик çитмĕле пусрĕ — старику пошел семидесятый год

10. сминать, придавливать
пусса вырт — подмять под себя
упа сунарçăна пусса ӳкернĕ — медведь смял охотника
Пĕри çапма тытăниччен тепри пусса ӳкернă. — посл. Пока один собирался ударить, другой его смял.

----------------------------------------------------

пустар
I. понуд. от пус III.

алă пустар — дать на подпись кому-л.
çăматă пустар — заказать свалять валенки
-------------------------------------------------------
пусар

1. давить, придавливать, пригнетать, уплотнять
çĕр çумне пусар — придавить к земле
чулпа пусар — придавить камнем
хĕвел юра пусарать — солнце уплотняет снег

2. утаптывать, топтать, утрамбовывать
курăка таптаса пусар — утоптать траву
хăйăра урапа пусар — притоптать песок

3. подавлять
вăйпа пусар — подавить силой
пăлхава пусар — подавить мятеж

4. успокаивать, умерять, смягчать, укрощать
ăша пусар — успокоить душу
çилле пусар — подавить гнев
хăйне хăй ĕмĕтпе пусарать — он тешит себя надеждой

5. сажать на яйца
пусарма лартнă чăхă — курица, посаженная на яйца, наседка

6. валять (сукно, войлок)

7. ослаблять, уменьшать
хăвăртлăха пусар — уменьшить скорость, притормозить

-----------------------------------------------------------
пусарăнтар - то же, что пусар 4.

и т.д. и т.п....
-----------------------------------------------------------

пусма ларнă чăхă — наседка
пусарма лартнă чăхă — курица, посаженная на яйца, наседка

Фактически оба текста можно перевести так: Придавить (накрыть) (яйца) посаженная курица.

Как пример, можно и так сказать: Уна пусма кирле - его придавить надо.

Цитата: SWR от ноября 10, 2015, 16:50

Цитата: enhd от ноября 10, 2015, 12:04
На чувашском слово "тутар" - заказать. (из словаря: http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi)
Мои дедуктивные предположения: (здесь что то не то!!!) )
Должно быть:
тутар - призаказывать
тут - заказать, заказывать

Может я прав?

Тутар - понудительное от Ту - делать, создавать... родить (изначально), применяется в чувашском вместо бывшего когда то глагола Ат - "делать" как в других тюркских языках.
Ту - "делай" (2-е лицо), а не Тут: <...>

Действительно, не существует чувашского глагола "тут-" (?)
Зато есть глагол "ту-" (делать; дословно — делай, сделай)
"Ат-"- делать. Тоже существует. Но используется чрезвычайно редко.

Тутар =Ту+тар. Заставить делать, заставить сделать. Ну и разные другие побочные значения типа "заказывать".
Такую форму глагола в принципе можно назвать побудительным залогом.

Если бы существовал чувашский глагол "тут-" (его на самом деле нет...) , то побудительный залог от него имел бы вид туттар-, а не тутар-. (сравните: "тыт-" (держать) > "тыттар-" (заставить держать).

Цитата: enhd от ноября 10, 2015, 11:58

Цитата: Agabazar от ноября  9, 2015, 16:01
Давить — пусма (пус+ма)
Придавливать — пусарма (пусар+ма)

Вот такой дословный перевод с русского на чувашский.....

А эти "пусма" и "пусарма" как применяются в предложении в этих видах?
Можно очень простые примеры?

Пусма юрать — можно давить
Алă пусма — подписаться (дословно: давить рукой)
Пăлхава пусарма килнĕ — пришли подавлять ("придавливать")  восстание
Чулпа пусарма — придавливать камнем (капусту для квашения, например)

Цитата: Agabazar от ноября  9, 2015, 15:53

ЦитироватьЗначит никто в мире толком не будут понимать чувашские словари, потому что они составлены только для ограниченных круг лиц.

  Захотят — поймут. Не захотят — не поймут. Но это уже их проблемы.
Во всяком случае, ничего сверхъестественного в принципах построения словарей нет.  Доступно пониманию всем.

Вот что я нашел в: уроки чувашского

ЦитироватьВ словарях глаголы даются в повелительной форме. Если нужно описать действие в настоящем, прошедшем или будущем времени, к этой форме добавляются аффиксы (аналоги суффиксов в русском языке). Все глагольные аффиксы делятся на мягкие и твёрдые: в мягким словам присоединяются мягкие аффиксы, к твёрдым — твёрдые аффиксы.

Значит глаголы в повелительной форме и заставляют как меня неуча "понимать" или "вникать" - эти глаголы как буд-то инфинитив и одновремя повелительное.

Совсем запутался!

Можете ли кто-нибудь мне объяснить следующие предложения по костям, т.е. разложив даже по одиночным буквам например "и-" идти, направить.

Цитироватьвӑл кайса килнӗ — он сходил и пришёл обратно
вӑл илсе кайнӑ — он ушёл, унеся что-то с собой
вӑл пулса кайнӑ — он стал (кем-то или каким-то)

Прошу прощения, просто мне интересно что-то узнать.

Например "и-"  это глагол и в тюркском и в монгольском "отправить" или "идти".

На чувашском "илсе" - это тот же глагол?

Цитата: enhd от ноября 11, 2015, 13:07
Значит глаголы в повелительной форме и заставляют как меня неуча "понимать" или "вникать" - эти глаголы как буд-то инфинитив и одновремя повелительное.

Совсем запутался!

Глаголы в словарях "даются" в повелительной форме (второе лицо, единственное число). Причина простая: это основа глагола.

Перевести на русский, в принципе,  можно было бы тем же императивом. Пус —дави, Ту — делай. И так далее.

Однако для носителя русского языка это выглядело бы странно. Потому что в русском языке глаголы принято "показывать" в форме инфинитива. Что и учитывается в чувашско-русских словарях.  Пус — давить, Ту — делать, сделать. Понятно, на самом деле это не так. Давить — пусма. Делать, сделать — тума.

ЦитироватьНа чувашском "илсе" - это тот же глагол?

Здесь основой является "ил-" (брать, взять). А "-се" — деепричастный аффикс.
Илсе=Ил+се. Перевод: бравши, взявши.

Цитата: enhd от ноября 11, 2015, 13:13
Можете ли кто-нибудь мне объяснить следующие предложения по костям, т.е. разложив даже по одиночным буквам например "и-" идти, направить.

Цитироватьвӑл кайса килнӗ — он сходил и пришёл обратно
вӑл илсе кайнӑ — он ушёл, унеся что-то с собой
вӑл пулса кайнӑ — он стал (кем-то или каким-то)

Прошу прощения, просто мне интересно что-то узнать.

Например "и-"  это глагол и в тюркском и в монгольском "отправить" или "идти".

Как вы уже поняли, здесь, в этих примерах, никакого глагола "и-" нет.
Вăл кайса килнĕ. Кай— уйти. Кайса — уйдя. Кил — прийти. Килнĕ — пришёл ("-нĕ" аффикс прошедшего неопределённого времени). Следовательно, дословно: Он уйдя пришёл. Ну, поскольку это по русски выглядит довольно неуклюже, следует перевести как-то по-другому.  Однако сделать литературно, "красиво" — дело десятое. Поэтому новичкам обычно рекомедуют сначала всё-таки перевести дословно. Понимание придёт, никуда не денется.... ( Основы глаголов я условно перевёл на русский инфинитивом. А на самом деле как, вы уже знаете...).

Цитата: Agabazar от ноября 11, 2015, 16:16

Цитата: enhd от ноября 11, 2015, 13:13
Можете ли кто-нибудь мне объяснить следующие предложения по костям, т.е. разложив даже по одиночным буквам например "и-" идти, направить.

Цитироватьвӑл кайса килнӗ — он сходил и пришёл обратно
вӑл илсе кайнӑ — он ушёл, унеся что-то с собой
вӑл пулса кайнӑ — он стал (кем-то или каким-то)

Прошу прощения, просто мне интересно что-то узнать.

Например "и-"  это глагол и в тюркском и в монгольском "отправить" или "идти".

Как вы уже поняли, здесь, в этих примерах, никакого глагола "и-" нет.
Вăл кайса килнĕ. Кай— уйти. Кайса — уйдя. Кил — прийти. Килнĕ — пришёл ("-нĕ" аффикс прошедшего неопределённого времени). Следовательно, дословно: Он уйдя пришёл. Ну, поскольку это по русски выглядит довольно неуклюже, следует перевести как-то по-другому.  Однако сделать литературно, "красиво" — дело десятое. Поэтому новичкам обычно рекомедуют сначала всё-таки перевести дословно. Понимание придёт, никуда не денется.... ( Основы глаголов я условно перевёл на русский инфинитивом. А на самом деле как, вы уже знаете...).

"кай" - "уйти" как я понял. Может "кай" - уйди!  ? (или уходи в грозном повелительном наклонении?)

А что будет "иди" или "идти" на чувашском?

-------------------------

И мне что то скрупулезно чувстввуется откуда эти "кет-", "кач-" и прочие виды глаголов, оказывается от чувашского - который есть не тюркский язык. 

Цитата: enhd от ноября 13, 2015, 13:33
"кай" - "уйти" как я понял. Может "кай" - уйди!  ?

"Кай" - "уйди", "уходи". "Кайма" - уходить.

Цитата: enhd от ноября 13, 2015, 13:33
А что будет "иди" или "идти" на чувашском?

"Пыр" - иди, едь, приходи, приезжай куда-л.
"Кил" - приходи, подходи.
"Ут" - иди, шагай.

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2015, 13:46
"Пыр" - иди, едь, приходи, приезжай куда-л.

https://uz.wiktionary.org/wiki/bormoq

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2015, 13:46
"Кил" - приходи, подходи.

https://uz.wiktionary.org/wiki/kelmoq

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2015, 13:46
"Ут" - иди, шагай.

https://uz.wiktionary.org/wiki/oʻtmoq

Цитата: Awwal12 от ноября 13, 2015, 13:46

Цитата: enhd от ноября 13, 2015, 13:33
"кай" - "уйти" как я понял. Может "кай" - уйди!  ?

"Кай" - "уйди", "уходи". "Кайма" - уходить.

Цитата: enhd от ноября 13, 2015, 13:33
А что будет "иди" или "идти" на чувашском?

"Пыр" - иди, едь, приходи, приезжай куда-л.
"Кил" - приходи, подходи.
"Ут" - иди, шагай.

пыр  - бар - доходи или иди до туда
кил - это ясно всем нам

ут - ??? - похоже на русского "ид-"      пока я не имею никакого предположения.

Цитата: enhd от ноября 13, 2015, 13:52
ут - ??? - похоже на русского "ид-"      пока я не имею никакого предположения.

Есть же ўт- (проходить).