Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 12:29
Несмотря на то что Турция "европеизируется" с начала 20 века.

Раньше, с начала 19-го.

Цитировать

Цитата: Alexandra A от ноября  4, 2015, 15:42БормоГлотт, разве в России не принято креститься, когда проезжаешь в троллейбусе мимо церкви?! Для Кишинёва это - в порядке вещей.

В Москве вообще не видел, мимо ХХС на троллейбусе не раз проезжал

Да принято. Ну у большинства, но редко в каком кто-то, да не осенит себя крестным знамением.

Цитата: Upliner от ноября  4, 2015, 17:46

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:34Если о модели Томана — то действительно вряд ли, потому что эта модель нежизнеспособна, ибо совершенно не вписывается в человеческую психологию.

Ну а моногамия может и вписывается, но не намного лучше. Иначе почему необходимо так сильно мотивировать людей, чтобы они её придерживались?

Ну, моногамия у человека — одна из возможных программ. То есть у неё есть некоторая инстинктивная база.
Просто это далеко не единственная программа, и даже не основная.
У Томановых же построений вообще никакой базы нет.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2015, 07:51
Ну, моногамия у человека — одна из возможных программ. То есть у неё есть некоторая инстинктивная база.
Просто это далеко не единственная программа, и даже не основная.
У Томановых же построений вообще никакой базы нет.

Ну человек создание сложное, существует в отрыве от природной среды довольно давно, и в итоге инстинкты не у всех работают одинаково хорошо (отсюда же, в частности, сбои ориентации и прочая, и прочая). Но к нормальным, обычным людям построения Томана точно не относятся.

Цитата: Awwal12 от ноября  5, 2015, 07:59

Цитата: mnashe от ноября  5, 2015, 07:51
Ну, моногамия у человека — одна из возможных программ. То есть у неё есть некоторая инстинктивная база.
Просто это далеко не единственная программа, и даже не основная.
У Томановых же построений вообще никакой базы нет.

Ну человек создание сложное, существует в отрыве от природной среды довольно давно, и в итоге инстинкты не у всех работают одинаково хорошо (отсюда же, в частности, сбои ориентации и прочая, и прочая).

В смысле? Типа причины "сбоев ориентации" - в отрыве от природной среды?

Цитата: I. G. от ноября  4, 2015, 11:59

Цитата: mnashe от ноября  4, 2015, 11:56
И как только предоставляется возможность, он просто покидает общество и бросает религию.

А где радость жить с нелюбимым/чужим человеком, которого тебе дали родители, освятив все это религией?

я не знаю как там с религией, но в реале - как повезет. бывает и в радость

Цитата: BormoGlott от ноября  4, 2015, 14:30
Кто сейчас ...... крестится от грома и молнии

встречал таких

Цитата: granitokeram от ноября  6, 2015, 15:44с дитенком отвез к отцу

злой, вы похоже с патриархатом знакомы не понаслышке

Цитата: Bhudh от ноября  6, 2015, 15:49

Цитата: granitokeram от ноября  6, 2015, 15:44с дитенком отвез к отцу

к ее отцу, к моему тестю

Цитата: mnashe от ноября  5, 2015, 07:51
Ну, моногамия у человека — одна из возможных программ.

если только в качестве исключения подтверждающего правила

Цитата: mnashe от ноября  1, 2015, 23:37
Если ты требуешь от мира того, на что он не рассчитан, — выдать тебе большое стадо для осеменения

Вот одного не понимаю - из чего следует, будто бы я хочу непременно большое количество женщин? Я, вроде, такого никогда не говорил. Большие стада всегда будут у самых крутых самцов, ко мне это вообще не имеет отношения.

Цитата: mnashe от ноября  1, 2015, 23:37
обеспечить тебе самок, хладнокровно относящихся к полигамии

А вот это принципиальный вопрос. При этом ничего психологически невозможного в этом не вижу: очень многие девушки, если не большинство, сегодня заигрывают/гуляют с одним, а завтра с другим. Иногда даже выходят замуж, а через пару лет разводятся, и т.д. Даже если сейчас, при наших культурных установках, они это объясняют и другим, и себе, что это они, дескать, так тщательно выбирают своего единственного, имхо, это уже достаточно убедительно говорит, что нет у них каких-то генетически заложенных установок на моногамию, и к полигамии они в принципе могли бы относиться спокойно, если бы не культурные установки об аморальности оной. А многие из тех, кто в состоянии плевать на общественное мнение, заводят себе любовников и практически в открытую, не бросая при этом действующего мужа.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 14:42
При этом ничего психологически невозможного в этом не вижу: очень многие девушки, если не большинство, сегодня заигрывают/гуляют с одним, а завтра с другим. Иногда даже выходят замуж, а через пару лет разводятся, и т.д. Даже если сейчас, при наших культурных установках, они это объясняют и другим, и себе, что это они, дескать, так тщательно выбирают своего единственного, имхо, это уже достаточно убедительно говорит, что нет у них каких-то генетически заложенных установок на моногамию

Я вообще потерялся в вашей логике. Моногамность же тут направлена не на наличие строго одного самца (этот вопрос для самки приматов в целом безразличен - даже если она не ошиблась в выборе, то альтернатива под рукой ей особо не мешает), а на жесткое устранение конкуренции со стороны других самок.
Моногамность женщины проявляется в том, что у нее в норме нет неодолимой потребности спариться с максимальным числом самцов, а у мужчины в отношении самок такие устремления есть.
И здесь заложено противоречие инстинктивных устремлений самца и самки, которое способно резко осложнять жизнь мужчин и женщин в человеческом социуме.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 14:49
Моногамность женщины проявляется в том, что у нее в норме нет неодолимой потребности спариться с максимальным числом самцов, а у мужчины в отношении самок такие устремления есть.

Хотелось бы пруф. Откуда эти данные?

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:54

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 14:49Моногамность женщины проявляется в том, что у нее в норме нет неодолимой потребности спариться с максимальным числом самцов, а у мужчины в отношении самок такие устремления есть.

Хотелось бы пруф. Откуда эти данные?

Пруф в отношении чего конкретно?

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 14:55

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:54

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 14:49Моногамность женщины проявляется в том, что у нее в норме нет неодолимой потребности спариться с максимальным числом самцов, а у мужчины в отношении самок такие устремления есть.

Хотелось бы пруф. Откуда эти данные?

Пруф в отношении чего конкретно?

Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:13

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

Это не пруф же! 

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:13

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

собственный опыт ?

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 15:14

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:13

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

Это не пруф же! 

Ничем не могу помочь.
Более того, я вообще с трудом представляю, как можно объективно выяснить инстинктивную мотивацию среднестатистической женщины.

Цитата: Leo от ноября  8, 2015, 15:15

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:13

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

собственный опыт ?

Я женщина? 

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:16

Цитата: Leo от ноября  8, 2015, 15:15

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:13

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

собственный опыт ?

Я женщина? 

ну а я-то как проверю ? 

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:16

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 15:14

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 15:13

Цитата: I. G. от ноября  8, 2015, 14:57
Ну вот это все Вы изрекаете как некую прописную истину. Откуда дровишки?

Common knowledge. Который, впрочем, вполне согласуется с эффектом Кодера.

Это не пруф же! 

Ничем не могу помочь.
Более того, я вообще с трудом представляю, как можно объективно выяснить инстинктивную мотивацию среднестатистической женщины.

Приматы - неудачный пример, у приматов есть выраженная забота о потомстве, которая говорит, что самцам не только выгодно породить потомство, но и его поднять.

И я, например, не хочу спариться с возможно большим количеством женщин. Меня вообще больше прельщает качество. И наверно не я один такой. Неужели вот вы, например, не предпочитаете одних женщин другим, и все вам одинаково симпатичны, и вы прямо со всеми ними хотите спариться? Неужели не отбраковываете мысленно многих из них? Не верю(тм)!

По-моему, вы пересмотрели Animal Planet.

Цитата: злой от ноября  8, 2015, 15:55
Приматы - неудачный пример, у приматов есть выраженная забота о потомстве, которая говорит, что самцам не только выгодно породить потомство, но и его поднять.

Проблема в том, что у высших приматов эта функция в значительной мере лежит на стае в целом (в плане того, что не может обеспечить мать в одиночку). Ну нету у человека особого отцовского инстинкта, хоть ты тресни. Новорожденный? Аааа, что это за ужас??

Цитата: злой от ноября  8, 2015, 15:55
Неужели вот вы, например, не предпочитаете одних женщин другим, и все вам одинаково симпатичны, и вы прямо со всеми ними хотите спариться?

Разумеется, не все. Проблема в том, что инстинкт самца удовольствуется лишь легкой первичной отбраковкой. Это мы, повторюсь, рассматриваем голый инстинкт, без индивидуальных психоэмоциональных накруток (а они в реальном человеке могут весьма глубоко уходить и интерферировать с инстинктами по самое не могу).

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 14:42

Цитата: mnashe от ноября  1, 2015, 23:37обеспечить тебе самок, хладнокровно относящихся к полигамии

А вот это принципиальный вопрос. При этом ничего психологически невозможного в этом не вижу: очень многие девушки, если не большинство, сегодня заигрывают/гуляют с одним, а завтра с другим.

Так не об этом же речь.
Что там женщина позволяет себе — зависит от её личной психологии и морали и от характера её отношений с мужем.
Но очень мало женщин (если вообще есть такие) спокойно относятся к тому, что они у своего мужа (если он есть) не единственные.

Смотрим несколько документальных сериалов Discovery и пр. на тему секса.
В нескольких сериях рассказывается о нестандартных семьях — «открытых» (позволяющих друг другу связи с чужими в определённых рамках), полигамных и пр.
Интересно, что мужчины в этих семьях, как правило, выглядят в общем удовлетворёнными, спокойными. Но ни в одной из таких семей мы не увидели счастливой женщины. Везде чувствуется, что женщина как-то через силу говорит об этих своих взглядах, как будто сама себя пытается убедить. А глаза — несчастные. Иногда ощущение, что она не хочет терять мужа и поэтому убеждает себя, что и ей такое нравится. Иногда она сама рассказывает, как ей больно было в прошлых отношениях, когда муж ей изменил, и теперь, чтобы больше не обжечься, она изначально строит с нынешним мужем отношения, в которых обоим разрешён одноразовый секс с чужими в установленных ею рамках. Ну и так далее.
В общем, это всегда попытки как-то примириться с неприятной реальностью, найти меньшее из зол, а вовсе не то, чего бы хотелось изначально. Как, впрочем, и у Томана.

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 14:42
Иногда даже выходят замуж, а через пару лет разводятся, и т.д.

Ну, это вообще не то. Влюбилась — вышла замуж — страсть прошла — развелась.
Это к теме моногамии отношения не имеет, и в этом мужчины и женщины равны (разница тут определяется не полом, а мировоззрением).

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 14:42
Даже если сейчас, при наших культурных установках, они это объясняют и другим, и себе, что это они, дескать, так тщательно выбирают своего единственного, имхо, это уже достаточно убедительно говорит, что нет у них каких-то генетически заложенных установок на моногамию, и к полигамии они в принципе могли бы относиться спокойно, если бы не культурные установки об аморальности оной.

Ну да, к полигамии для себя.
Не обязательно об аморальности. Многие потому, что знают, что мужу это будет больно. Как и мужья многие не изменяют по этой причине.
Или вообще потому, что не хотят разрушать связь с любимым. Даже если возникла влюблённость к другому / другой (бывает и такое).

Цитата: Toman от ноября  8, 2015, 14:42
А многие из тех, кто в состоянии плевать на общественное мнение, заводят себе любовников и практически в открытую, не бросая при этом действующего мужа.

Опять же, можно плевать на общественное мнение, но бережно относиться к любви. Если, конечно, она есть.

Цитата: злой от ноября  8, 2015, 15:55
И я, например, не хочу спариться с возможно большим количеством женщин. Меня вообще больше прельщает качество. И наверно не я один такой. Неужели вот вы, например, не предпочитаете одних женщин другим, и все вам одинаково симпатичны, и вы прямо со всеми ними хотите спариться? Неужели не отбраковываете мысленно многих из них? Не верю(тм)!

Так мы же о голом инстинкте говорим, а не о конечном итоге взаимодействия всех разнонаправленных сил, которые в нас действуют.

Цитата: Awwal12 от ноября  8, 2015, 16:04
инстинкт самца удовольствуется лишь легкой первичной отбраковкой. Это мы, повторюсь, рассматриваем голый инстинкт, без индивидуальных психоэмоциональных накруток (а они в реальном человеке могут весьма глубоко уходить и интерферировать с инстинктами по самое не могу).

Цитата: злой от ноября  8, 2015, 15:55
И я, например, не хочу спариться с возможно большим количеством женщин. Меня вообще больше прельщает качество. И наверно не я один такой. Неужели вот вы, например, не предпочитаете одних женщин другим, и все вам одинаково симпатичны, и вы прямо со всеми ними хотите спариться? Неужели не отбраковываете мысленно многих из них? Не верю(тм)!

Да отбраковывал я уже их, отбраковывал. Все равно их слишком много